Толкина тред

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · 2022-08-06 16:13:16

Я где-то читал разные факты по эпопеям Пиджея и помню, что он в ВК еще много всякого треша задумывал, но ему не дали развернуться. И Кристофер, и продюсеры, и консультанты запретили/отговорили много диких идей. А вот в Хоббите ему почему-то дали развернутся во всю ширь. Да Хоббита-то Пиджей планировать снимать про Лутиэн и Берена, серьезно! Но Кристофер показал ему бородулинский на этот сюжет, а вот с Хоббитом ничего не мог поделать, права на киноверсию были проданы еще самим Толкиным. Так вот и вышло, что пиджеевский Трандуил это на самом деле Тингол, срочно выдуманная Тауриэль это Лутиэн, Кили Берен, Азог чемпион Арды по фигурному катанию среди одиночников - Саурон, Аркенстон - сильмарилл, а вокруг поля ацеласа и золотые горы. Это правда, про эти аналогии говорилось в допах к фильмам. И еще там были рассуждения Джексона и его команды, что эльфы в книгах унылые и высоколобые зануды, скучные, гномы их не любят и всячески высмеивают.
И когда узнаешь все это, становиться понятно, в чем дело, почему Джексон так странно адаптировал тексты Толкина и так нелогично изменил и без того полный конфликтов и экшна материал на что-то совершенно другое. Он просто не любит оригинал и даже не уважает чужое творчество в рамках профессионализма. Толкиновское все высоколобое и скучное, а он хотел сделать все весело и доступно, с блэкджеком и шлюхами. И если в ВК его еще сдерживали, то Хоббит стал полностью его авторской вещью.
Когда я досмотрел до того места, где гномы, пришедшие вернуть свою гору, все бросают и уходят, потому что дверка не открывается, т.е. полностью херят свою цель и выбрасывают заветный ключ, а Торин просто кладет на смысл своей жизни хуй, тогда вдруг понял, что Джексон не уважает не только книги Толкина, но и зрителей. Он считает их глупцами, которые сожрут все что угодно, лишь бы зрелищно было. И это очень неприятное открытие, что уж там. И здесь дело уже не просто в не хочешь, не смотри - я хотел посмотреть, просто никто не предупредил, что вместо конфетки из толкиновской книги, пусть и из соевого суррогата, раз уж в кино иначе нельзя, тебе вообще подсунут какой-то протухший кусок солонины, потому что режиссеру кажется, что так вкусней.

Анон · 2022-08-06 16:19:14

Анон пишет:

Потащил в Гондор — это не "пытался силой завладеть кольцом"?

А потом разобрался и отпустил хоббитов. Та же разница между братьями, что и в книге

Анон · 2022-08-06 16:25:12

Анон пишет:

Толкиновское все высоколобое и скучное, а он хотел сделать все весело и доступно, с блэкджеком и шлюхами.

Я уверен только в том, что Джексон не мог допустить "случайное" смещение акцентов. Он прекрасно знает канон и сказал своими фильмами ровно то, что хотел сказать — и голливудская точка зрения на пользу делу не пошла.

Анон · 2022-08-06 16:28:39

Анон пишет:

гномы, пришедшие вернуть свою гору, все бросают и уходят, потому что дверка не открывается, т.е. полностью херят свою цель и выбрасывают заветный ключ

Это был ппц. Из того же разряда, что прогоняние Сэма домой на границе Мордора. Я местами люблю ПиДжея, но местами он или его помощники (мы не знаем, кто с какими эпизодами больше работал) порют вот такую херню, которую на уши не натянешь)

Отредактировано (2022-08-06 16:29:27)

Анон · 2022-08-06 16:32:08

Анон пишет:

потом разобрался и отпустил хоббитов. Та же разница между братьями, что и в книге

В фильме Фарамир собирался забрать кольцо, в книге — нет, только хотел узнать, что происходит. В книге отнесся с сочувствием и уважением к Фродо, в фильме отпустил, потому что толком удержать не мог.
Совсем никакой разницы?

Отредактировано (2022-08-06 16:32:41)

Анон · 2022-08-06 17:09:10

Анон пишет:

В фильме Фарамир собирался забрать кольцо, в книге — нет, только хотел узнать, что происходит. В книге отнесся с сочувствием и уважением к Фродо, в фильме отпустил, потому что толком удержать не мог.
Совсем никакой разницы?

Абсолютно никакой разницы. Мелкие детали ничего не меняющие (да еще перевранные вами - в фильме Фарамир мог сделать с хоббитами все что хотел, но "с сочувствием и уважением" помог им ). Но старообрядцев припекает, понимаю

Анон · 2022-08-06 17:11:48

Анон пишет:

Но старообрядцев припекает, понимаю

Ты либо неграмотный, либо тролль

Анон · 2022-08-06 18:31:43

Анон пишет:

Аноны, кто читал "Утраченные Сказания" и вообще HoME, - поделитесь впечатлениями, а?
Мне очень зашли Сильм, ДХ и Неоконченные, интересно почитать и более раниие/поздние версии тех же историй, но отпугивают отзывы, что там мол чудо-трава и взаимоисключающие параграфы, Саурон отыгрывается инфернальным огромным котом, через заметки Кристофера не продраться, перевод местами очень любительский и вообще.

Заметки Кристофера - жанр в некотором роде отдельный и местами самодостаточный. Так что я призываю их не страшиться и просто пропускать, если не увлекают. Сами тексты от этого не пострадают! "Утраченные" интересные и разнообразные", а еще есть кусок недо-написанного продолжения "Детей Хурина", вполне цельный эпизод, как Хурин пришел в Бретиль и его закончил, перевод есть, и даже не один, тоже советую!

Анон · 2022-08-06 18:32:56

Да, текст называется "Скитания Хурина"!

Анон · 2022-08-06 19:54:42

Анон пишет:

и просто пропускать, если не увлекают. Сами тексты от этого не пострадают!

(Прошло пятнадцать семь лет...)
Ну кстати, у Криса есть порядочно интересных комментариев, нормально так дополняющих картину. Типа что поверх чего написано, что на что в каком порядке заменялось и "а вот тут яннп". Своеобразно, но прикольно. но тот анон, думаю, всяко уже прочитал.

Анон · 2022-08-06 20:57:41

Анон пишет:

Это действие (убийство сауронова агитатора) Арагорну никак не вредит

Не вредит в твоих глазах и это многое говорит о тебе.

Анон · 2022-08-06 21:52:21

Анон пишет:

Однозначно благородный Арагорн и отказавшийся брать кольцо Фарамир в фильме имеются.

Нет, не имеются, потому что Арагорн позволяет себе откровенно неблагородные (в мире книжного ВК) поступки, а Фарамир сначала попытался-таки забрать Кольцо себе.

Анон пишет:

Какие законы переговоров с Сауроном? Этот "переговоршик" хвастается перед "сбродом" как долго пытали полурослика

Такие законы переговоров, которые в книге ровно в той же сцене благополучно соблюдаются. Анон, вот в этом и разница, что для книжных Арагорна и Гэндальфа даже сауроновых прихвостней на переговорах убивать нельзя. Моральные нормы такие. Белый флаг в книжной этической системе - понятие священное... а в киношной уже нет.

Анон · 2022-08-06 22:00:09

Анон пишет:

И еще там были рассуждения Джексона и его команды, что эльфы в книгах унылые и высоколобые зануды, скучные

Вот с этого я отдельно охуеваю во всю длину, если честно. С постными лицами вся массовка ходит и ест траву у Джексона, но скучные высоколобые зануды почему-то у Толкина - который их глазами хоббитов показал эмоциональными, легкими и полными юмора.

Анон · 2022-08-06 22:13:11

Анон пишет:

но скучные высоколобые зануды почему-то у Толкина

О-о, я бы почитал Сильм с такими эльфами! Мир был бы совсем другим))) Феанор-зануда не стал бы творить вканонное, он бы разбирался с претензиями брата на престол в досудебном и судебном порядке, на собраниях-советах-совещаниях, и они бы пилили юридическое, пока Финве бы не выпустили из Мандоса) Феаноринги, впрочем, тоже бы не так веселились в Белерианде, особенно ККК.

Анон · 2022-08-06 22:14:50

Анон пишет:

особенно ККК.

Для их адвокатской конторы уже и аббревиатура готовая есть!
А Феанор — это ж вообще жесть. Филолог-юрист :creepy:

Отредактировано (2022-08-06 22:16:16)

Анон · 2022-08-06 22:26:59

Анон пишет:

Да Хоббита-то Пиджей планировать снимать про Лутиэн и Берена, серьезно! Но Кристофер показал ему бородулинский на этот сюжет

Кстати, не пойму, чо помешало - хотя бы в виде гигантского флэшбэка. Если есть права на ВК, то в ВК же внутри сюжет Лэйтиан есть в пересказе Арагорна.

Анон пишет:

рассуждения Джексона и его команды, что эльфы в книгах унылые и высоколобые зануды, скучные,

Убожества... Это я не об эльфах, если что.

Анон пишет:

Филолог-юрист

Лингвист же. Что еще хуже, потому что открывает перк "судебная лингвистическая экспертиза".

Анон · 2022-08-06 22:37:21

Анон пишет:

Феанор-зануда не стал бы творить вканонное, он бы разбирался с претензиями брата на престол в досудебном и судебном порядке, на собраниях-советах-совещаниях

Гааааля! :lol:
А представляете, какие заседания суда могли бы быть с Феанором-прокурором, с его-то, так сказать, огненным духом?

Анон · 2022-08-06 22:43:48

Анон пишет:

А представляете, какие заседания суда могли бы быть с Феанором-прокурором, с его-то, так сказать, огненным духом?

У него бы и буквы закона были сплошь огненые.

Анон · 2022-08-06 22:54:14

Анон пишет:

У него бы и буквы закона были сплошь огненые.

На скрижалях.

Анон · 2022-08-06 23:00:42

Анон пишет:

На скрижалях.

Мощные аргументы в руках Феанора!

Анон · 2022-08-06 23:02:55

Анон пишет:

На скрижалях.

Кто сказал, что книга - не ударный инструмент?)

Анон · 2022-08-06 23:43:20

Анон пишет:

На скрижалях.

Не укради Сильмариллов моих!

Анон · 2022-08-06 23:45:22

Анон пишет:

Анон пишет:
На скрижалях.
Не укради Сильмариллов моих!

Не возжелай Сильмариллов моих! Все равно не отдам!

Анон · 2022-08-07 09:01:44

Про Фарамира в ВК от ПЖ.
Собственно перенос на экран истории второго сына наместника Гондора это прям характерный пример "творчества" ПЖ.

▼Скрытый текст⬍

Что было в первоисточнике - Фарамир, руководит военными мероприятиями в Итилиэне. Его разведчики находят Фродо и Сэма, приводят к руководителю, он с ними беседует (неоднократно), вытягивает информацию о походе Хранителей и в итоге выясняет правду о КВ. Так Фродо, по первоисточнику, персонаж достойный (мужество + мозги), то он общается с Фарамиром фактически на равных, не врет ему, но при этом и не болтает обо всем подряд, поэтому Фарамир решает, что доверять ему можно.
Тут еще автор запихал массу интересных подробностей типа того, что беседа Фарамира с Хоббитами похожа на то, как потом Дэнетор будет беседовать с Пином ( то есть слова Гендальфа о том, что Фарамир похож на Дэнетора подтверждаются) и т. д.

Что наснимал ПЖ? Так как в экранизации Фродо это слабак и тряпка, то при встрече с Фарамиром он старательно врет, бегает глазками, а потом еще и демонстрирует свою неадекватность и приходы от Кольца. То есть доверять такому персонажу Фарамир не может. Поэтому он отдает приказ доставить Фродо и Сэма в Гондор, где их судьбу и судьбу Кольца, решит Дэнетор. Этот момент мне понравился и даже стало интересно, как ПЖ выкрутится из созданной им самим ситуации. Потому что тот Фродо, который получился в фильме действительно не смог бы убедить Фарамира в том, что он достойный хранитель.
Но что происходит дальше? Фарамир уже практически притащил Фродо в Гондор, остается километров 5 -6. И тут он вдруг решает все вернуть взад и отпустить хоббитов. Почему, зачем, непонятно совершенно.
Все , что случилось - прилетел Назгул - Фродо к нему вышел и почти надел кольцо, чтобы улететь в Мордор, ну еще Сэм завизжал, что мол Боромир сдох, так как хотел это кольцо себе. Учитывая, что до этого при известии о смерти Боромира хоббиты делали круглые глаза и молчали в тряпочку , а фродо еще и наврал Фарамиру о Горлуме , верить Сэму нет никаких причин.
То есть ПЖ просто сделал из Фарамира идиота на ровном месте. Также, если обращать внимание на детали, то выглядит это все крайне убого.
Фарамир решает притащить хоббитов и кольцо, к папочке. При этом он оставляет Фродо и кольцо и меч. То есть даже такая овца, каким этот хоббит показан в фильме, могла десять раз стать невидимкой и смыться. А Фарамир ( благодаря ПЖ) выглядит конченным дебилом, так как оставляет психически ненормальному пленному оружие и важный артефакт.
Ну и как добавка, когда Фарамир решает отпустить хоббитов, некий гондорец сообщает ему, что тем самым он нарушит законы гондора и Дэнетора. Фарамиру - плевать. Зато потом, когда надо будет совершить идиотское самоубийство по приказу Дэнетора ( + потащить с собой на смерть 70 человек) он совершенно не возражает и ведет себя как бессловесный болванчик.

Для чего ПЖ вводил всю эту отсебятину решительно не ясно. Просто гнал хронометраж без всякой цели. В целом сюжетная арка провалена, персонажи выставлены дурачками, вся логика и идеи первоисточника потерялись.

Насчет сцены встречи Арагорна, Гендальфа и компании с " Устами Саурона", у Черных Врат.
Дело даже не в том, что тут ПЖ в очередной раз все переврал и выставил Арагорна подонком, который подлым ударом убивает парламентера.
В первоисточнике эта сцена происходила тогда, когда читатель еще ничего не знал о судьбе Фродо, после того как его захватили в плен. То есть эмоциональное напряжение было больше. Понятно, что в кино этого не передать.
Но кроме этого там был такой момент

— Высокая цена за одного слугу! — ответил Гэндальф.— Взамен твой Властелин хотел бы получить все то, что иначе придется добывать в тяжелых боях. Может быть, на полях Гондора он потерял веру в военные победы и теперь вместо того, чтобы воевать, торгуется? Если бы мы даже согласились заплатить так дорого за этого пленника, какие ты дашь гарантии, что Саурон, мастер низкого обмана, сдержит свое обещание? Где пленник? Приведи его сюда и отдай нам, только тогда мы будем решать, что делать с твоими условиями.

Гэндальф не спускал глаз с лица посланника Мордора, как чуткий фехтовальщик в смертельном поединке, и ему показалось, что тот на мгновение растерялся, но быстро овладел собой и сумел засмеяться.

То есть читателю также демонстрировалась и проницательность Гендальфа (наличие у него мозгов, чего в фильме также нет). Но ПЖ, придумал посланнику Саурона интересный дизайн и пролюбил этот момент, также впрочем как почти все идеи первоисточника. Видимо, это произошло потому, что сценарист, читая Толкина вообще не понимал, что и зачем он пишет.
А уж когда ПЖ эти бредни сценария экранизирует, то получается, то, что получается.

Замечу, что в Хоббите, несмотря на немалое количество очень позорных сцен, присутствует и уже какое то понимание того, как надо подавать персонажа.
Тот же Арагорн в ВК не только не выглядит и не ведет себя как король, он еще, до середины третьего фильма, вообще о гондоре не вспоминает , никак с ним не связан и данная локация, для него, это просто очередная точка на карте. А вот Торин в Хоббите связан с Одинокой Горой, постоянно о ней вспоминает и думает, его привязывают к ней через флешбеки и воспоминания. ПЖ даже сумел вставить в фильм сцену, где Бард находит некий гобелен, на котором выткано генеалогическое древо гномских королей и Торин там есть.
С Арагорном же ПЖ облажался по полной. Фамильный меч ему выдали только после истерики Эовин ( иначе бы Нарсил так и валялся бы у Элронда), родные дунаданцы так и не приехали, хотя ничего не мешало снять их приезд вместе ( вместо) эльфов в Хорнбурге. Знамя наследника Элендила ( которое создавала таже Эовин) тоже зажали. То есть никакой связи с Гондором у него нет.
Само собой все это вопреки первоисточнику.

Отредактировано (2022-08-07 09:03:54)

Анон · 2022-08-07 09:58:09

Анон пишет:

Дело даже не в том, что тут ПЖ в очередной раз все переврал и выставил Арагорна подонком, который подлым ударом убивает парламентера.

Cмешно. Парламентера, ага

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред

#48426 2022-08-06 16:13:16

Re: Толкина тред

#48427 2022-08-06 16:19:14

Re: Толкина тред

#48428 2022-08-06 16:25:12

Re: Толкина тред

#48429 2022-08-06 16:28:39

Re: Толкина тред

#48430 2022-08-06 16:32:08

Re: Толкина тред

#48431 2022-08-06 17:09:10

Re: Толкина тред

#48432 2022-08-06 17:11:48

Re: Толкина тред

#48433 2022-08-06 18:31:43

Re: Толкина тред

#48434 2022-08-06 18:32:56

Re: Толкина тред

#48435 2022-08-06 19:54:42

Re: Толкина тред

#48436 2022-08-06 20:57:41

Re: Толкина тред

#48437 2022-08-06 21:52:21

Re: Толкина тред

#48438 2022-08-06 22:00:09

Re: Толкина тред

#48439 2022-08-06 22:13:11

Re: Толкина тред

#48440 2022-08-06 22:14:50

Re: Толкина тред

#48441 2022-08-06 22:26:59

Re: Толкина тред

#48442 2022-08-06 22:37:21

Re: Толкина тред

#48443 2022-08-06 22:43:48

Re: Толкина тред

#48444 2022-08-06 22:54:14

Re: Толкина тред

#48445 2022-08-06 23:00:42

Re: Толкина тред

#48446 2022-08-06 23:02:55

Re: Толкина тред

#48447 2022-08-06 23:43:20

Re: Толкина тред

#48448 2022-08-06 23:45:22

Re: Толкина тред

#48449 2022-08-07 09:01:44

Re: Толкина тред

#48450 2022-08-07 09:58:09

Re: Толкина тред

Подвал форума