Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#48026 2022-07-31 17:18:28
- Анон
Re: Толкина тред
Ты в своих размышлениях не в ту степь забрался. Актерскую работу тебе привели как пример что имидж, поведение, голос - это очень непросто улушить и требует большой работы и опыта.
И что? Если человек из твоего примера смог сделать это, то в чем отличие у эльфов в этом плане отличие? Без мотивации эти умения не появятся сами собой от долгой жизна, а при наличии мотивации их может освоить и человек за довольно небольшой срок.
Себя, анон, эльф представляет самого себя. И имея несколько столетий эльф видит насколько красивый голос в общении эффективнее некрасивого. Насколько хорошо помогает в общении изящный язык тела. И у него есть столетия что бы этому научиться.
Насколько я помню канон, эьфы не стремились к эффективному общению, они ценили естественность. Владение голосом развивал только Саруман и вовсе не для благих целей. Эльфы Элронда, явно прожившие не одну сотню лет, скачут по деревьям и дразнят гномов за их бороды, расскажите мне тут еще про столетия формирования навыков изящного общения.
А зачем ты исключение выдаешь за правило?
А почему исключение? Таких людей было немало - Берен, Турин, Халет, Эмельдир, Морвен, Хуор, Галдор, да множество людей, которые по своему жизненному опыту дали бы фору любому эльфы, сотни благополучно просидевшему в каком-нибудь закрытом месте.
#48027 2022-07-31 17:19:11
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще мне самой всегда казалось что эльфы с одной стороны замерли в каком-то своём состоянии, но в тоже время постоянно в поиске какой-то красоты и как её привнести во все.
Ну да. Но это не красота индустриальных городов )
#48028 2022-07-31 17:22:21
- Анон
Re: Толкина тред
Эльфы Элронда, явно прожившие не одну сотню лет, скачут по деревьям и дразнят гномов за их бороды, расскажите мне тут еще про столетия формирования навыков изящного общения.
Потому что в данной ситуации им просто не хотелось "изящно общаться", а не потому что навыков не было, как у некоторых анонов.
#48029 2022-07-31 17:23:30
- Анон
Re: Толкина тред
А про древнеримских строителей ты вообще ничего не знаешь. Их строения до сих пор стоят. А например современные строения рассчитывают от 50 до 200 лет. Разницу понимаешь? Или для тебя чем дальше в прошлое тем люди тупее?
Стоят те римские строения (очень немногие) которые уцелели. Абсолютное большинство римских строений давно сгинули. Сравнение с современными зданиями абсолютно некорректное
#48030 2022-07-31 17:54:36
- Анон
Re: Толкина тред
Абсолютное большинство римских строений сгинули просто потому, что их разобрали на стройматериалы для новых домов. При этом очень многие римские дома стоят на древнеримских фундаментах и ушедших в землю первых-вторых этажах. Римляне реально строили охренительно. Там, где их постройки не разрушали и не перестраивали, они стоят. Водяные акведуки римлян работали по полтора тысячелетия и дольше.
#48031 2022-07-31 18:23:49
- Анон
Re: Толкина тред
Абсолютное большинство римских строений сгинули просто потому, что их разобрали на стройматериалы для новых домов.
Абсолютное большинство древних и средневековых строений было сделано тяп-ляп и рассчитано на сравнительно небольшой срок. Экстра качеством обладали очень немногие здания.
Собственн и сейчас возможно строить здания в расчете на тысячелетия - только в большинстве случаев это бессмысленно
#48032 2022-07-31 20:36:18
- Анон
Re: Толкина тред
А вообще аноны, кто помнит где были описания городов и каких именно?
#48033 2022-07-31 22:17:51
- Анон
Re: Толкина тред
А вообще аноны, кто помнит где были описания городов и каких именно?
Гондолин в "Падении Гондолина", остальное в Сильме в соответствующих местах )
Но не так подробно, само собой.
Отредактировано (2022-07-31 22:18:23)
#48034 2022-07-31 23:23:01
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, помогите вспомнить фик, пожалуйста! Основа в том, что Торин восстанавливается после ранения, а Бильбо тем временем берет на себя управление городом. Слэш, может быть, вынужденный брак или что-то такое.
#48035 2022-08-01 08:55:04
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Абсолютное большинство римских строений сгинули просто потому, что их разобрали на стройматериалы для новых домов.
Абсолютное большинство древних и средневековых строений было сделано тяп-ляп и рассчитано на сравнительно небольшой срок. Экстра качеством обладали очень немногие здания.
Собственн и сейчас возможно строить здания в расчете на тысячелетия - только в большинстве случаев это бессмысленно
Кстати, да. Древние просто не могли рассчитать необходимую прочность конструкции, так что важные объекты делали с колоссальным запасом прочности
#48036 2022-08-01 09:43:26
- Анон
Re: Толкина тред
Эльфам, видимо, не нужно было масштабное, быстрое и дешевое строительство. Я почему про бетон спросил: если есть такая штука, можно мутить всякие гигантские строения, своды без опор и т.п. Но если эльф хочет, чтоб у него дома был ооочень большой зал, то он выбирает себе пещеру побольше, делает ремонт и живет там долго и счастливо, пока не придет какой-нибудь смертный с идеей для стартапа.
#48037 2022-08-01 12:12:50
- Анон
Re: Толкина тред
Стоят те римские строения (очень немногие) которые уцелели. Абсолютное большинство римских строений давно сгинули. Сравнение с современными зданиями абсолютно некорректное
Это большая ошибка считать себя умнее древних только потому что ты родился позже них. И в древности и в средневековье напротив не могли себе позволить строить халупы которые развалятся через 50 лет. Строили максимально капитально. Никто не знает, будут ли у детей через 50 лет возможности снова построить дом. Каждый даже самый нищий крестьянин если уж нашел деньги на дом, то строил так что бы его детям снова не пришлось строить.
Ты конечно можешь отмазаться что большинство строений были загонами для скота и прочим. Ну так их и строили из дерева и других малоценных материалов.
Кстати, да. Древние просто не могли рассчитать необходимую прочность конструкции, так что важные объекты делали с колоссальным запасом прочности
Разумеется они могли посчитать прочность конструкции. Но конструкцию на 50 лет они вообще не стали бы строить. Во первых неизвестно будут ли деньги через 50 лет, а во вторых каждое строение включая жилой дом имело и религиозный смысл. Строть строение которое скоро развалится - оскорбить богов, даже домашних. И заодно подставить потомков которым снова надо будет строить.
#48038 2022-08-01 12:40:41
- Анон
Re: Толкина тред
Это большая ошибка считать себя умнее древних только потому что ты родился позже них.
Удачный тред ты нашел для своего выступления
#48039 2022-08-01 13:02:49
- Анон
Re: Толкина тред
Это большая ошибка считать себя умнее древних только потому что ты родился позже них.
Причем здесь "умнее"? Просто научные и технические знания в реальном мире (не у эльфов) накапливаются
в древности и в средневековье напротив не могли себе позволить строить халупы которые развалятся через 50 лет. Строили максимально капитально.
Абсолютное большинство строений тех эпох - хижины и бараки рассчитанные на очень небольшой срок. Но даже городские кирпичные дома той эпохи сплошь и рядом сгорали и рушились из за дефектов проектирования и реализации (пожар Рима при Нероне - яркий показатель тогдашних строительных стандартов). Судить о тогдашнем массовом строительстве по уникальным сооружениям типа Пантеона смешно.
Этак можно начать завидовать древнеегипетским крестьянам, на основе сравнения хрущевок с пирамидами
#48040 2022-08-01 14:13:34
- Анон
Re: Толкина тред
Жизнь современного человека тоже циклична - дом - работа - дом - работа.
Явно нет - компьютеры и мобильники вошли в обиход за время жизни одного поколения
#48041 2022-08-01 14:15:28
- Анон
Re: Толкина тред
расчеты свойств грунта и проверку грунтовых вод придумал Моргот
*мимоходом* о да, анон... 
#48042 2022-08-01 14:15:52
- Анон
Re: Толкина тред
Интересно, а почему у эльфов не было рабовладения?
Вероятно при наличии магии рабство экономически неэффективно
#48043 2022-08-01 14:19:48
- Анон
Re: Толкина тред
У эльфов "технические" достижения невоспроизводимы. Эол умел изготавливать уникальную по ТТХ черную броню - но никому не пришло в голову выведать секрет, и наштамповать такой брони для войны с Морготом. То ли все завязано на уникальную личную магию, то ли это какой то дефект эльфийского менталитета
#48044 2022-08-01 14:20:48
- Анон
Re: Толкина тред
Интересно, а почему у эльфов не было рабовладения?
Потому что большая часть из них придерживалась светлого пути. Рабство - порождение искажения, темная система.
#48045 2022-08-01 16:19:28
- Анон
Re: Толкина тред
Интересно, а почему у эльфов не было рабовладения?
Мож и было в виде неоплачиваемого добровольно-принудительного труда. 
#48046 2022-08-01 17:57:05
- Анон
Re: Толкина тред
"Граждане эльфы, кто хочет поработать? - Я! - Да подожди ты"
#48047 2022-08-01 18:29:21
- Анон
Re: Толкина тред
Интересно, как аноны собрались выращивать искусственные кристаллы без химии и строить высокие сооружения и военные машины без математики. Это к вопросу о науках.
У эльфов могли быть такие науки, которых у людей и в принципе нет. Если мир Арды "спет", то можно изучать эту изначальную "Музыку". Это тоже будет наукой.
#48048 2022-08-01 19:09:08
- Анон
Re: Толкина тред
Интересно, как аноны собрались выращивать искусственные кристаллы без химии
Магией
и строить высокие сооружения и военные машины без математики.
Военные машины прекрасно строились без математики. Например участниками крестовых походов
#48049 2022-08-01 19:34:17
- Анон
Re: Толкина тред
У эльфов "технические" достижения невоспроизводимы. Эол умел изготавливать уникальную по ТТХ черную броню - но никому не пришло в голову выведать секрет, и наштамповать такой брони для войны с Морготом. То ли все завязано на уникальную личную магию, то ли это какой то дефект эльфийского менталитета
И палантиры тоже никто не мог повторить, и светильники Феанора...
#48050 2022-08-01 20:19:19
- Анон
Re: Толкина тред
Военные машины прекрасно строились без математики. Например участниками крестовых походов
Прости, анон, но вот ты меня повеселил... Ну да, ну да...
Магией
Ты троллишь, что ли? Или и впрямь так думаешь?
А толкиновское заявление,что эльфийская мания - это не магия, собственно, а огромный опыт, умения и способность более близко подходить в своих творения к задуманному,чем у людей? У Толкина магия - это вообще, мягко говоря, не хорошо.
Отредактировано (2022-08-01 20:22:37)