Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#47751 2022-07-21 19:43:31
- Анон
Re: Толкина тред
Думаю, она вполне самостоятельна на момент поединка.
Это бесспорно, я не принижаю её заслуги. Но, ИМХО, до того она могла учиться у него музыке, они же дружили.
#47752 2022-07-21 19:45:14
- Анон
Re: Толкина тред
А интересно, кто бы кого перепел - Даэрон Маглора или наоборот?
#47753 2022-07-21 19:48:59
- Анон
Re: Толкина тред
Так что где-нибудь в дальних пердях Средиземья могли и получше петь, только авторы текстов, где фигурировали величайшие певцы, об этом не знали.
Может, нужно какую-то ачивку? В фестивале там поучаствовать, в соревнованиях каких-нибудь.
Опять же, эльфы живут долго. Может, за триста лет в Белерианде вопрос "что ты сейчас слушаешь?" лишился новизны, а известных певцов уже все знали практически лично.
Отредактировано (2022-07-21 19:51:08)
#47754 2022-07-21 19:49:35
- Анон
Re: Толкина тред
, до того она могла учиться у него музыке
Мочь она могла что угодно, почему нет-то, хотя про время до встречи с Берегом, вроде бы, было только что Даэрон на дудке дудит, а Лутиэн пляшет, а не поет или подыгрывает. Но так-то вполне могла и учиться, почему нет. Никаких препятствий этому в текстах, насколько я знаю, не находили.
#47755 2022-07-21 19:52:56
- Анон
Re: Толкина тред
А интересно, кто бы кого перепел - Даэрон Маглора или наоборот?
Думаю, до "Нолдолантэ" победил бы Даэрон.
#47756 2022-07-21 19:57:25
- Анон
Re: Толкина тред
В фестивале там поучаствовать, в соревнованиях каких-нибудь.
Опять же, эльфы живут долго. Может, уже за триста лет в Белерианде
Угу, всесредиземском). Триста лет в Белерианда - это только триста лет и только в Белерианде, а кто там был в топе хит-парадов второй эпохи (да и первой тоже) где-нибудь за морем Рун, история умалчивает) Вот соберутся все в Арде Исцеленной - там и можно мега-фест запилить, а до того все величайшие хз, действительно ли величайшие, или их слушателям не с чем сравнивать было.
Ну, во втором хоре, может, все друг друга ещё услышат.
#47757 2022-07-21 20:00:41
- Анон
Re: Толкина тред
Так что где-нибудь в дальних пердях Средиземья могли и получше петь, только авторы текстов, где фигурировали величайшие певцы, об этом не знали.
А еще эльфы могли просто не понять горловое пение вастаков или харадский джаз.
#47758 2022-07-21 20:05:18
- Анон
Re: Толкина тред
горловое пение вастаков или харадский джаз
Ну вот кстати да. Хотя я им фаноню другие музыки.
#47759 2022-07-21 20:25:57
- Анон
Re: Толкина тред
Хотя я им фаноню другие музыки.
Да я от балды написал ) А что они у тебя играют (если не секрет, конечно)?
#47760 2022-07-21 20:35:13
- Анон
Re: Толкина тред
Опять же, эльфы живут долго. Может, за триста лет в Белерианде вопрос "что ты сейчас слушаешь?" лишился новизны, а известных певцов уже все знали практически лично.
Анон, в Белерианде все триста лет вопрос "что ты сейчас слушаешь" не имел смысла. Слушали того, кого повезет услышать. Сегодня ты сам дерешь глотку за столом с товарищами, горланя любимую застольную песню, завтра повезло услышать певца из соседнего поселка, который прям учился петь у батьки и мимо вас проезжал, потом ты через месяц услышал мимохожего синдарского эльфа, и за это кормишь его до отвала и кладешь ночевать на лучшую кровать в доме, потому что охуительно повезло, они могут лет пять еще сюда не заходить. А весной у вас праздник и ты ждёшь, что будет петь певец твоего вождя, который вообще воин, но ещё и поет, а если повезёт, на этот праздник нолдорские эльфы зарулят, а они тоже спеть не дураки. А до весны ты сам поешь за работой, твоя жена и жена соседа поют за работой или по вечерам, когда отдыхают, как умеете, так и поете. Вот их сейчас и слушаешь.
#47761 2022-07-21 20:49:54
- Анон
Re: Толкина тред
А что они у тебя играют (если не секрет, конечно)?
Так как я не помню в каноне (хотя мало ли, чего я не помню), чтобы про вастаков было указание на то, что они кочевники-кочевники, я их (именно пришедших в Белерианд; кочевники из ВК могут к тем отношения вообще не иметь) фаноню не ближневосточными или монгольскими кочевниками, а кем-то вроде тех, кто после более древних великих переселений народов расселился по восточной и юго-восточной Европе, в том числе и какими-нибудь протославянами. Музыка - всякая восточноевропейская этника.
Харад - страны Магриба, который дофига разнообразный (как и народы восточной Европы), потому что дофига обширный и многонациональный, так что там хоть уфанонься на счёт их культуры и музыки в частности. В каноне об этих народах, насколько я знаю, настолько мало, что там любые черти в ступе могут быть. Главное - не забыть в случае Харада о мумаках)
#47762 2022-07-21 20:57:28
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, в Белерианде все триста лет вопрос "что ты сейчас слушаешь" не имел смысла.
Ну я не совсем про платиновые альбомы, хотя в каком-то смысле про них ))
Не все же певцы на ходу сочиняли, кто-то пел чужие песни, какие-то песни знали все, потому что когда аудиория бессмертна и обладает абсолютной памятью, трудно не повторяться. Так что рано или поздно получался некий общий котел, за исключением разве что тайных городов.
#47763 2022-07-21 21:06:05
- Анон
Re: Толкина тред
кто-то пел чужие песни, какие-то песни знали все
Похоже на "Рабинович напел по телефону") Так можно оценить песню, стихи там, музыку, но не крутость певцов, которых не слышал непосредственно)
#47764 2022-07-21 21:14:43
- Анон
Re: Толкина тред
А еще эльфы могли просто не понять горловое пение вастаков или харадский джаз
Анооооон, я как раз пилю текст, в котором именно это "не понять" 
#47765 2022-07-21 21:15:00
- Анон
Re: Толкина тред
А мне в связи с этим было всегда интересно, те волшебные песни силы, вроде тех, что пели Финрод и Лютиэн - они насколько соотносятся с обычными песнями, которые поют для красоты и развлечения? Чем от них отличаются?
#47766 2022-07-21 21:16:01
- Анон
Re: Толкина тред
я не помню в каноне (хотя мало ли, чего я не помню), чтобы про вастаков было указание на то, что они кочевники-кочевники
Вастаки разные бывают:
"Позже думали, что народ Ульфанга еще до прихода в Белерианд тайно служил Морготу. Однако народ Бора, земледельцы, был совсем не таков - это были достойные люди. От них, говорят, произошли самые древние народы людей, жившие на севере Эриадора во Вторую Эпоху и [? читать в] последующие годы".
Видимо, народ Бора - земледельцы, народ Ульфанга - кочевники.
#47767 2022-07-21 21:24:54
- Анон
Re: Толкина тред
Если Бор - земледельцы, это совсем неинтересно.
#47768 2022-07-21 21:36:06
- Анон
Re: Толкина тред
Если Бор - земледельцы, это совсем неинтересно.
Почему?
#47769 2022-07-21 21:39:33
- Анон
Re: Толкина тред
Так можно оценить песню, стихи там, музыку, но не крутость певцов, которых не слышал непосредственно)
Но ведь песня тоже говорит о таланте? Еще слухи наверняка ходили, легенды и т.п. "А сейчас я спою вам песню, которую прославленный Маглор сложил на смерть Тхурингветиль" — и вот, уже интрига!
При относительной свободе передвижения эльфы вполне могли успеть за столетия послушать знаменитостей. Не такой уж большой этот Белерианд, а эльфы любят путешествовать. В том числе и лорды, и менестрели )
Отредактировано (2022-07-21 21:45:03)
#47770 2022-07-21 21:42:32
- Анон
Re: Толкина тред
Думаю, что о таланте певца можно судить по тому, как сохранились его сочинения. Если "Нолдолантэ" или песни Даэрона известны и любимы в Третьей эпохе, то они хороши.
Предполагаю, что известны и любимы.
#47771 2022-07-21 21:44:14
- Анон
Re: Толкина тред
фаноню не ближневосточными или монгольскими кочевниками, а кем-то вроде тех, кто после более древних великих переселений народов расселился по восточной и юго-восточной Европе, в том числе и какими-нибудь протославянами.
Спасибо, что поделился! Очень интересно, я в таком ключе не думал... Хотя, действительно, кочевников Толкин и не пишет особенно.
Но да, в случае Харада главное — беречь мумаков. Или уши от мумаков, чтоб не наступили)
#47772 2022-07-21 21:57:49
- Анон
Re: Толкина тред
А мне в связи с этим было всегда интересно, те волшебные песни силы, вроде тех, что пели Финрод и Лютиэн - они насколько соотносятся с обычными песнями, которые поют для красоты и развлечения? Чем от них отличаются?
Магией, видимо. Эльфы какой только чуши не поют, неудобно им было бы каждый раз творить чудеса.
#47773 2022-07-21 21:58:09
- Анон
Re: Толкина тред
Фаноню истерлингов алано-сарматами и гуннами.
#47774 2022-07-21 22:23:08
- Анон
Re: Толкина тред
Видимо, народ Бора - земледельцы, народ Ульфанга - кочевники.
О! Спасибо)
По-моему, есть еще вероятность, что народ Ульфанга мог быть в процессе перехода от кочевания к оседлости, или совмещали (знать - кочует, кто попроще - на огородах), что принудительно заполировал Моргот, заперев их в Хитлуме, где тот же Бродда, вроде как, живет вполне оседло.
Эльфы какой только чуши не поют
Эт да. См. их частушки в Хоббите, там вообще песни жанра "что вижу - то пою")
#47775 2022-07-21 22:26:46
- Анон
Re: Толкина тред
По-моему, есть еще вероятность, что народ Ульфанга мог быть в процессе перехода от кочевания к оседлости, или совмещали (знать - кочует, кто попроще - на огородах)
Как вариант.