Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#47401 2022-07-13 17:35:01
#47402 2022-07-13 17:55:55
- Анон
Re: Толкина тред
По идее, нуменорцы должны были уметь в фундаментальную науку хоть немного. Иначе как бы они развивали свою технику?
#47403 2022-07-13 17:57:54
- Анон
Re: Толкина тред
По идее, нуменорцы должны были уметь в фундаментальную науку хоть немного. Иначе как бы они развивали свою технику?
Логично.
#47404 2022-07-13 18:00:45
- Анон
Re: Толкина тред
По идее, нуменорцы должны были уметь в фундаментальную науку хоть немного. Иначе как бы они развивали свою технику?
Магуйством и народными приметами 
#47405 2022-07-13 18:03:14
- Анон
Re: Толкина тред
Магуйством и народными приметами
Люди у Толкина магией не владеют.
#47406 2022-07-13 18:38:46
- Анон
Re: Толкина тред
В каком-то смысле. Ведь, при всех издержках технического прогресса, он очень много людям дал.
Анон, тут тоже сложный момент, и я знаю мало. Но Толкин был против технического прогресса, или по крайней мере определенных его напрявлений. И об этом он писал ВК.
Отредактировано (2022-07-13 18:47:05)
#47407 2022-07-13 18:45:44
- Анон
Re: Толкина тред
Люди у Толкина магией не владеют.
Ну вон кольца носят, в нежить превращаются, Король-Чародей не даст соврать.
#47408 2022-07-13 18:47:04
- Анон
Re: Толкина тред
Какие самые прикольные кроссоверы с Толкином вам встречались
Этот анон пришёл с работы и спешит поведать почтенному сообществу о кроссовере Сильма со "Списком архива Ланъя". Это если кто китайцев любит.
#47409 2022-07-13 18:47:17
#47410 2022-07-13 18:48:33
- Анон
Re: Толкина тред
Сделанные эльфами.
Какая разница, пользоваться-то умеют
#47411 2022-07-13 18:49:15
- Анон
Re: Толкина тред
Но Толкин был против технического прогресса, или по крайней мере определенных его напрявлений.
Я знаю. В том-то ирония. И вместе с тем эльфы-нолдор, без которых не было бы Легендариума как такового - наиболее близкие к "технике" (по мнению самого Толкина) эльфы. Хотя их творения, конечно, ремесленные, а не промышленные - в том плане, что у них акцент на индивидуальные шедевры, а не на конвеерное производство.
#47412 2022-07-13 18:49:59
- Анон
Re: Толкина тред
Какая разница, пользоваться-то умеют
На пользу им это не пошло.
#47413 2022-07-13 18:50:18
- Анон
Re: Толкина тред
Ну вон кольца носят, в нежить превращаются, Король-Чародей не даст соврать.
Нет у Толкина магии в привычном понимании вообще. Там тоже философия накручена.
И когда я успел все забыть...
#47414 2022-07-13 18:52:16
- Анон
Re: Толкина тред
И вместе с тем эльфы-нолдор, без которых не было бы Легендариума как такового - наиболее близкие к "технике"
Может, поэтому у них такая трагичная история. 
#47415 2022-07-13 18:55:42
- Анон
Re: Толкина тред
Этот анон пришёл с работы и спешит поведать почтенному сообществу о кроссовере Сильма со "Списком архива Ланъя".
А кинь ссылку
#47416 2022-07-13 19:04:16
- Анон
Re: Толкина тред
Нет у Толкина магии в привычном понимании вообще. Там тоже философия накручена.
Естественно.
Но нуменорцам было не до таких тонкостей. Что было, тем и пользовались. Лишь бы работало
#47417 2022-07-13 19:15:29
#47418 2022-07-13 19:29:33
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Ну вон кольца носят, в нежить превращаются, Король-Чародей не даст соврать.
Нет у Толкина магии в привычном понимании вообще. Там тоже философия накручена.
И когда я успел все забыть...
В нежить превращаются - это не пользуются магией, это стали объектом магии. Магия в типичном смысле - это у Саурона, она темная. У эльфов - искусство, которому научить не-эльфа нельзя, по-видимому.
#47419 2022-07-13 19:31:22
- Анон
Re: Толкина тред
В нежить превращаются - это не пользуются магией, это стали объектом магии.
Скорее, это побочный эффект?
#47420 2022-07-13 21:15:35
- Анон
Re: Толкина тред
Скорее, это побочный эффект?
Кмк, это закономерный прикол всех таких взаимоотношений с "темной" стороной: не играй с чертом - проиграешь. Фиг знает, что там он обещал хуманам, что они приняли кольца, но очень вероятно, что в какой-то форме получили все обещанное, только это оказалось не совсем то, чего они ожидали и хотели, а Саурон еще и развлекся за их счет. Но да, тут они - объекты воздействия магии Саурона, и если что и колдунствовали сами, то это было, имхо, по сути, колдунство Саурона, а они так - руками помахали и повыли.
А на счет различия магии и эльфийских чар - это в письма и эссе о волшебных сказках, вроде, и я так понял все те объяснения, что возможности айнур любого пошиба - это как раз то, что таки можно назвать магией, и это не то чтобы полезно миру, поэтому порядочные айнур масштабно давно не магуячат, а так, по мелочи, шишки поджечь, например.
Единственное, как-то разговаривали в интернетах, и так и не поняли, куда отнести статуи друаданов, про одну из которых было довольно занятное в Неоконченных, и вот это вот что вообще было. И с Элессаром тоже не все было ясно, емнип.
Отредактировано (2022-07-13 21:16:09)
#47421 2022-07-13 22:42:50
- Анон
Re: Толкина тред
А Король-чародей, который из Ангмара
Он же вроде как колдунствовал до того как кольцо принял.
Или это фаноны и я все забыл.
#47422 2022-07-13 22:49:07
- Анон
Re: Толкина тред
я все забыл
Про тебя не знаю, а я точно все забыл :( И если он колдунствовал до кольца, то что это было - прям натуральное колдунство (и как тогда это работало), или там было магуйство типа как у наших магуев из местных тредов.
#47423 2022-07-13 23:57:02
- Анон
Re: Толкина тред
Про тебя не знаю, а я точно все забыл :( И если он колдунствовал до кольца, то что это было - прям натуральное колдунство (и как тогда это работало), или там было магуйство типа как у наших магуев из местных тредов.
Плюсую анонам выше.
У короля-чародея колдунство, как у местных магуев, но прокачанное. И Толкин считает это злом. А у эльфов прокачанное творчество. 
#47424 2022-07-13 23:59:42
- Анон
Re: Толкина тред
Анон просто напомнит про мечи из упокоищ, а также заметки про заклинания нуменорцев на полях письма
#47425 2022-07-14 00:11:53
- Анон
Re: Толкина тред
мечи из упокоищ, а также заметки про заклинания нуменорцев на полях письма
Ну, вот все это суммарно - заклинания, артефакты (мечи, статуи друадан, что там еще было?) - дает хоть кой-какие, но основания предполагать, что пытаться колдунствовать эрухини все-таки вполне могли. С разной степенью успешности. И фиг знает, насколько это было хорошо и правильно, потому что даже "доброе" магуйство - это таки искушение: хочется все больше и больше контроля над миром, чем дальше, тем выше риск падения все к той же "машине", только не с технической, а с магической стороны.
Но, вроде, по поводу той самой заметки про заклинания нуменорцев, где-то недалеко от нее было, что тут у Толкина не сходится. Может, сам так и не пришел к финальному решению, было или не было.
Про заклинания нуменорцев, помнится, кстати, фанонил кто-то, что это могли быть записи или обрывки записей "песен силы", которые нуменорцы узнали от эльфов, а музыка и песни в Арде, мире буквально спетом, должны быть на особом положении.