Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Но... аноны, там же корабли в трейлере
Причем для масштаба рядом с большими маленькие поставлены, и становится видно, что большие таки риали большие.

Отредактировано (2022-06-27 23:30:20)

Анон

Re: Толкина тред

И гавань большая в трейлере тоже.

Анон

Re: Толкина тред

А главная военная сила - кавалерия...
Но, вообще, анон одно другому не третье. Амазон реально может устроить "не имели флота" к началу истории (и плевать, что начало истории о кольцах - это ок. 1000 года, а нуменорцы заселили Нуменор как бы на тыщу лет раньше), и дать им флот ко времени Ар-Фаразона. И мы еще спасибо скажем, если строить корабли их научит не Саурон, а все ж таки эльфы.

Анон

Re: Толкина тред

Во всем виноват Пушкин!

В свете есть иное диво:
Море вздуется бурливо,
Закипит, подымет вой,
Хлынет на берег пустой,
Разольется в шумном беге,
И очутятся на бреге,
В чешуе, как жар горя,
Тридцать три богатыря,
Все красавцы удалые,
Великаны молодые,
Все равны, как на подбор,
Их отправил Нуменор.

Анон

Re: Толкина тред

https://www.fandom.com/articles/rings-o … elebrimbor
The Rings of Power Exclusive: Everything You Need to Know About Celebrimbor
В статье есть кадры

Анон

Re: Толкина тред

В таких рукавах ни одного кольца не выковать, однако.

Анон

Re: Толкина тред

В таких рукавах ни одного кольца не выковать, однако.

Может у Амазона куют не руками, судя по качеству всего

Анон

Re: Толкина тред

Вообще, красивые фото. Если бы не сплюснутая рожа Элронда.

Отредактировано (2022-06-28 18:21:10)

Анон

Re: Толкина тред

А в каноне вообще было упоминание, что эльфы длинноволосые (или наоборот, что могут и коротко стричься?)

Анон

Re: Толкина тред

В каноне есть про то, что эльфы очень ценят красоту волос, и цвет волос Толкин поминает как часть красоты регулярно. "Звездный свет мерцал в их волосах" и все такое.

В сочетании с тем, что до нового времени мужчины вообще часто носили длинные волосы, особенно в тех культурах, на легендариум которых Толкин опирался, это неизбежно должно давать желание среднего эльфа носить длинные волосы, насколько позволяет ситуация и здоровье, а со здоровьем у эльфов хорошо все.

То есть по-хорошему, волосы эльфов должны быть хотя бы до плеч.

Отредактировано (2022-06-28 18:33:25)

Анон

Re: Толкина тред

В таком прикиде лучше ковать Косметички Власти.

Анон

Re: Толкина тред

Галадриэль в рванье ходит, а мужики как павлины разоделись.

Анон

Re: Толкина тред

Галадриэль явно носит кольчугу работы Феанора. Уже всю изорвала в боях, но не отдает. Говорит, сносу ей не будет ещё эпоху!

Анон

Re: Толкина тред

Кстати в те времена, на которых Толкин основывал Арду, длинные ухоженные волосы ещё считались признаком знатности и власти. Король или богач - не простолюдин, есть время и условия помыться, расчесаться, не горбатишься в поле сракой кверху, локоны не мешают.
Так что невыдача париков эльфийской знати особенно режет глаз(

Анон

Re: Толкина тред

Городской пейзаж с гигантской статуёвиной напомнил эскизы статуи Ленина, у которой в голове должна была располагаться библиотека, а в указательном пальце кинозал.

Анон

Re: Толкина тред

Галадриэль в рванье ходит, а мужики как павлины разоделись.

потому что она сильная женщина!

Анон

Re: Толкина тред

Из статьи

“His abode, his place of work,” marvels Edwards. “When I walked on set I was astonished –bowled over — simply to see the forge … and all his extraordinary antiquities around the place. To see his tools, and he has a little antechamber with a velvet chaise longue in it. Love that. I didn’t know that that was going to be there. I love that … he likes to go and have a little lie down on his velvet chaise longue when things get [a bit much].

У Келебримбора есть прихожая с бархатным ДИВАНЧИКОМ, на котором он красиво возлежит

Анон

Re: Толкина тред

Про нуменорцев и лошадей:

"Но их (лошадей) не использовали на войне, потому что нуменорцы воевали только за морем" (Неоконченные Предания)

Тем не менее нуменорцы были искусными наездниками и любили верховую езду, о чем упоминается в другом тексте "Неоконченных Преданий".

Про короткие стрижки:

Если опираться на античность, то греки и римляне "классического периода", действительно, не носили длинные волосы (мужчины).

Анон

Re: Толкина тред

Так им соответствуют нуменорцы скорее чем эльфы. Нуменорские короткие стрижки бы норм смотрелись.

Кроме того, греки носили такие локоны, которые могли быть почти до плеч, это римляне стриглись прямо коротко.

А эльфы соотносятся не с античностью, а с древней ирландской и скандинавской мифологией, логично ориентироваться на древних ирландцев и скандинавов, а те носили длинные волосы.

Анон

Re: Толкина тред

А эльфы соотносятся не с античностью, а с древней ирландской и скандинавской мифологией, логично ориентироваться на древних ирландцев и скандинавов, а те носили длинные волосы.

У Толкина все народы собраны "с миру по нитке", то есть смотришь, вроде как, вот этот выдуманный народ похож на вот этот реальный и тут р-р-раз! - какая-то черта совсем от другого народа. Ну как рохиррим, которые саксы - но при этом с лошадьми и конницей. Или у нуменорцев можно найти сходство и с римлянами, и с египтянами, и с испанцами, и с англосаксами...

Если что, в вопросе волос я тоже придерживаюсь мнения "длинные волосы у эльфов и подражавших им людей", но вот не люблю, когда народы в выдуманном мире пытаются очень жестко привязать к реальности.

Анон

Re: Толкина тред

А в каноне вообще было упоминание, что эльфы длинноволосые (или наоборот, что могут и коротко стричься?)

До 19 века короткая стрижка у мужчин была не такой уж частой. Почему эльфы у Толкина должны быть короткостриженными?

▼Скрытый текст⬍

Еще он и католик. Значит, ему могли нравиться локоны времен Карла I (хоть формально не был католиком, но им симпатизировал).
Сам король: https://muzei-mira.com/templates/museum … -deyk+.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … roject.jpg
Та же эпоха, Англия: https://muzei-mira.com/templates/museum … -deyk+.jpg

Анон

Re: Толкина тред

Значит, ему могли нравиться локоны времен Карла I

А при чем здесь Карл 1?
Если у нас условно средневековье, то давайте ориентироваться на каролингов-капетингов-плантагентов
И там волосы до подбородка максимум, никаких кос до попы

Анон

Re: Толкина тред

С Хеннет-Аннуна.

Yar:  Келебримбор (Чарльз Эдвардс) дал интервью онлайн-порталу FANDOM.COM, статья там длинная, и я выдрал из неё только прямую речь самого актёра, дядька не дурак:

«[Келебримбор] - владыка Эрегиона, сродни королевской власти, которую мы находим в Кхазад-думе». «Келебримбор активно пытается превратить Эрегион в выдающееся место, в место процветания. И он плотно работает с гномами, преследуя именно эту цель, пытаясь извлечь максимальную выгоду из гномьих талантов и их творческой жилки».

«В нашей истории Келебримбор содействует и помогает Элронду нанести визит в Кхазад-дум и вызвать расположение гномов». «Возможно, у него есть для этого и другие, скрытые мотивы, но в любом случае Келебримбор поддерживает идею соработничества… ни одна из рас не создала бы те чудеса, которые они создали, без помощи другой расы. Да, мы находимся в моменте, когда господствует мир, когда сотрудничество между народами на пике, и [Келебримбор] очень дорожит этими (дружественными) отношениями (между народами). У гномов репутация фанатичных рабочих, ювелиров и ремесленников, и Келебримбор их за это очень уважает.”

▼Скрытый текст⬍

«Келебримбор постоянно преследует нечто бОльшее, нечто, чего никто не понимает. И поэтому он быть чересчур амбициозным. Он может использовать людей, но только для того, чтобы добраться до чего-то, что, по его мнению, пойдет на пользу всем и принесет ему великую славу. Он очень тщеславен».

«Что осложняет дело в этом предприятии (экранизации), особенно в моем случае, так это то, что Келебримбор упоминается во «Властелине колец» как "Создатель Колец" — и это упоминание чрезвычайно кратко», — говорит Эдвардс. «Это даже не сноска, это примечание на полях. Другим сценарным источником для моего героя в проекте являются приложения к «Властелину колец», в которых Толкин делает множество заметок и идей о персонажах, которые не высечены в камне окончательно. У Толкина было две или три версии Келебримбора, но ни на одной из них он не остановился.

«На самом деле на полях есть небольшая заметка Толкина, в которой говорится: «Не уверен в этом, должен был изменить это» или что-то в этом роде. Воплощать персонажа - это увлекательное занятие. Мы имеете дело, так сказать, с чертежом, но он не раскрашен, и мне и всем остальным предстояло создать персонаж на экране. Это было действительно захватывающе. А учитывая две или три версии персонажа Толкина, которые сами по себе отличаются друг от друга, наша версия получилась составной. И с небольшим дополнением».

«Он осторожен, он может быть довольно доверчивым», — говорит Эдвардс. «Он тщеславен. Он блестящий мастер. И он очень дотошный. В чем-то манипулятор. Но и его тоже можно использовать. Он гордец. Он предпочитает уединение; он не душа компании. Он не очень заинтересован в общении. Он может быть довольно резким. Он очень амбициозен. Колоссально амбициозный».

«[Он придумал само слово «мифрил» для драгоценного металла, который добывают гномы, и] это очень круто, не так ли?... Он много чего изобретает. И когда вы заглянете внутрь его мастерской, вы удивитесь так же сильно, как и я, когда я попал туда впервые».

«В нашей истории он достиг такой предельной точки в жизни, когда начинает сомневаться в самом себе», — объясняет Эдвардс. «И я думаю, что им движет чуть ли не маниакальное, навязчивое желание творить. Помимо того, что он уже создал, он хочет превзойти всех и всё, что было раньше. И поскольку он достиг этого момента, он начинает сомневаться в себе и своей правоте. Он живет в очень длинной тени своего великого предка, чьи достижения, скажем мягко, были значительны. И он всегда хотел попытаться затмить [это]. Кто-то скажет, что он уже сделал это, но сам он в это не верит».

«Он ищет; он хочет чего-то, что пока непознаваемо», — продолжает Эдвардс. «Мы находим его в довольно запутанном состоянии. Это подрывает его веру в себя и делает уязвимым для хищников. Его целиком и полностью занимает желание победить, достичь, творчески придумать что-то, что станет всем и вся, конечным венцом».

«Очевидно, что когда вы создаете такого персонажа и начинаете работать над его визуализацией, вам не терпится увидеть, что вам принесут (постановщики и костюмеры). Костюмы экстраординарны», говорит Эдвардс.

«Эх, а его жилище! а его место работы», — восхищается Эдвардс. «Когда я шел на съемочную площадку, я был поражен — поражен — просто увидев кузницу… и все его необыкновенные древности вокруг этого места, его инструменты. У него есть маленькая прихожая с бархатным шезлонгом в ней. Просто прелесть. Я не знал, что это там будет. Мне это нравится… он любит отойти от дел и немного полежать на своем бархатном шезлонге, когда становится [слишком много работы]. Для меня это имело смысл. Моя задача в тот день не заключалась в том, чтобы просто бегать, как щенок, глядя на все подряд, (но я не мог ничего с собой поделать). [Люди говорили] «Да, Чарли, нам нужно идти», а я не унимался и просто говорил: «Посмотри на это! Посмотри на то!»

«Это происходит примерно на 3000 лет раньше (чем фильмы Джексона)», — говорит Эдвардс, проводя четкое разграничение от историй, рассказанных Джексоном. «Я думаю, что в любом случае, в любой адаптации Толкина жизненно важным элементом является правильный тон. В тот момент, когда мы отклоняемся — или кто-то отклоняется — от этого, тогда это становится ложным. И я точно знаю, что этого просто не [происходит здесь]. Об этом не может быть и речи в нашем проекте; мы нашли [правильный тон]».

Отредактировано (2022-06-29 02:13:13)

Анон

Re: Толкина тред

С Хеннет-Аннуна.

Yar:  Келебримбор (Чарльз Эдвардс) дал интервью онлайн-порталу FANDOM.COM, статья там длинная, и я выдрал из неё только прямую речь самого актёра, дядька не дурак:

Анон, не тащи ЭТО сюда. Того юзера уже там тряпками гоняют.

Анон

Re: Толкина тред

Кстати в те времена, на которых Толкин основывал Арду, длинные ухоженные волосы ещё считались признаком знатности и власти.

Согласен, можно даже без соотношения с временами, потому что волосы часто показатель красоты и здоровья, а эльфы прекрасные существа, которые находятся в близости с природой, логично, что волосы у них будут длинными.