Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#38026 2021-11-07 18:45:39
- Анон
Re: Толкина тред
и быть не могло
Не, ну почему: еще раньше феанорингов в Дориат мог прийти Моргот и сказать "поигрались - возвращайте", после чего сильмариль снова стал бы недоступен и клятва опять уснула бы. И тогда пришлось бы Ульмо очередного посланника на Запад нести буквально на руках или таки реализовать сценарий Наброска и самому убеждать валар идти ломать Моргота.
Отредактировано (2021-11-07 18:46:02)
#38027 2021-11-07 18:50:43
- Анон
Re: Толкина тред
Часть какая-то похода за Камнем, в которой герои разговаривают и появляется Хуан
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p8889454
#38028 2021-11-07 18:52:42
- Анон
Re: Толкина тред
Кто знает, нафига Альвдис в своем опусе про Аранарта заставила его поселить дунаданов в пещерах?
#38029 2021-11-07 18:54:06
- Анон
Re: Толкина тред
Так и запишем:: обкурились. Клятва именем Эру для них ничто.
Феаноринги. Раз уж Моргота из ее действия вывели. А дориатцам, наблюдавшим, как Феаноринги столько лет игнорируют ее по отношению к Морготу, про примечание, по которому ее действие распространяется только на других эльфов, никто не сказал.
Маэдрос, который до того налаживал с Дориатом дипломатические связи, вроде тоже.
Да. И какое отношение это имеет к тому, что КиК принадлежат к ПД, и что ПД в лице своего главы на их деяния никак не прореагировал?
Кому извинения, дориатцам?
Берену с Лютиэн, и Тинголу. Хотя и всему Дориату тоже было бы неплохо. В конце концов, это их королю грозили смертью, а принцессу пытались убить выстрелом в спину.
Какое им дело, кому Маэдрос принес или не принес извинения?
См. выше.
И грош цена бы ему была, если бы он отрекался от братьев, а что он в их деяниях не участвовал, его в Нарготронде не было, каждая собака знает.
Никто не говорил об отречении от братьев. Речь об отречении от их деяний (как в случае Келебримбора). И грош цена Маэдросу и как вождю, и как эльфу, если он не понимает, что братовские косяки нужно срочно исправлять.
КиК собирались на войну и поминали Тингола. Маэдрос над ними должен стоять и следить, чтобы они молчали?
Вообще-то да, так как именно он собирает Союз и ему кровь из носу нужен Тингол в качестве союзника. Не говоря уже о том, что глядя на последствия деяний КиК, заткнуть их его прямая обязанность. В конце концов, лорд он или хрен собачий? Можно уже хотя бы у себя в семье порядок навести, чтобы отдельные личности отношения хоть с последними союзниками не испортили
Нет, логичен коллективный выстрел в спину Лютиэн только в твоих выводах.
Не, ну если тебе незнакомо понятие "коллективная ответственность"...
Отредактировано (2021-11-07 18:55:24)
#38030 2021-11-07 18:54:31
- Анон
Re: Толкина тред
Не, ну почему: еще раньше феанорингов в Дориат мог прийти Моргот
Речь шла о том, что Диор мог бы камнем расплатиться с третьей стороной за оборону Дориата. Ты правда считаешь, что Моргот подходит под это условие?
Отредактировано (2021-11-07 18:58:58)
#38031 2021-11-07 18:55:54
- Анон
Re: Толкина тред
Феаноринги. Раз уж Моргота из ее действия вывели. А дориатцам, наблюдавшим, как Феаноринги столько лет игнорируют ее по отношению к Морготу, про примечание, по которому ее действие распространяется только на других эльфов, никто не сказал.
Да кто Мелькора вывел? Ради него она в первую очередь и давалась. И они держали Осаду и сражались с ним.
#38032 2021-11-07 18:56:36
- Анон
Re: Толкина тред
И почему Мелиан считает, что проклятие на свой дом навлек Тингол?
Поскольку изначально поднял тему Сильмарилла.
Ваш Кэп
#38033 2021-11-07 18:57:05
- Анон
Re: Толкина тред
Речь шла о том, что Диор мог бы камнем расплатиться с третьей стороной за оборону Борисов. Ты правда считаешь, что Моргот подходит под это условие?
Я правда считаю, что Диор ни с кем не стал бы расплачиваться камнем за оборону Т9, и что никакая третья сторона, кроме Моргота или валар, не спасла бы от резни с непредсказуемым исходом.
Отредактировано (2021-11-07 18:58:56)
#38034 2021-11-07 18:57:45
- Анон
Re: Толкина тред
Да. И какое отношение это имеет к тому, что КиК принадлежат к ПД, и что ПД в лице своего главы на их деяния никак не прореагировал?
Такое, что дориатрим совсем со странностями: Маэдрос у них приравнивается к КиК, но КиК не приравниваются к Маэдросу, а проблема пока вообще не их.
#38035 2021-11-07 19:00:57
- Анон
Re: Толкина тред
Да кто Мелькора вывел? Ради него она в первую очередь и давалась.
Ну, один из анонов пару страниц назад это предполагал. Типа, Моргот проходит в одной графе с водой и землей, поэтому под действия Клятвы не попадает. Если что, я это мнение не разделяю, я как раз удивляюсь разнообразию действия этой самой Клятвы. Когда в случае Моргота она спит и никак ни на кого не действует, а вот в случае Дориата и затем Гаваней давит так, что прям моченьки нет, и нужно срочно вырезать очередных сородичей.
#38036 2021-11-07 19:02:48
- Анон
Re: Толкина тред
под действия Клятвы не попадает
Каким образом "под действие клятвы не попадает" превратилось в "феаноринги вывели"? Под действие клятвы он мог не попадать из-за механизма действия клятвы, которая просто не действовала, пока камни все были у Моргота, а не потому что феанорингам чего-то хотелось или не хотелось.
#38037 2021-11-07 19:02:58
- Анон
Re: Толкина тред
Поскольку изначально поднял тему Сильмарилла.
Ваш Кэп
Спасибо, кэп, а то тут говорят, что Тингол ни при чем.
#38038 2021-11-07 19:04:09
- Анон
Re: Толкина тред
Такое, что дориатрим совсем со странностями: Маэдрос у них приравнивается к КиК, но КиК не приравниваются к Маэдросу, а проблема пока вообще не их.
КиК - представители ПД, Маэдрос - глава ПД. Бесоебили КиК, но Маэдрос на их действия не прореагировал никак, и никак не дал понять, что то их личная инициатива, и что ПД как дом этой их позиции не разделяет и вообще, всячески сожалеет об инциденте и надеется сохранить нормальные отношения
#38039 2021-11-07 19:04:12
- Анон
Re: Толкина тред
Кто знает, нафига Альвдис в своем опусе про Аранарта заставила его поселить дунаданов в пещерах?
Она художник, она так видит, других причин не замечено.
#38040 2021-11-07 19:04:32
- Анон
Re: Толкина тред
они все же без привлечения посторонней помощи одолели Дориат, который последний раз трепали еще до возвращения нолдор
А там до них гномы разве не потрепали?
#38041 2021-11-07 19:06:11
- Анон
Re: Толкина тред
Спасибо, кэп, а то тут говорят, что Тингол ни при чем.
Анон, не путай. Тингол виноват в том, что в попытке сдыхаться Берена вообще упомянул Сильмарилл. А вот в его дальнейших теплых отношениях с Феанорингами заслуга именно самих Феанорингов
#38042 2021-11-07 19:07:17
- Анон
Re: Толкина тред
А там до них гномы разве не потрепали?
Гномы, емнип, все-таки не все войско Дориата трепали, а только кто рядом под руку попался, так что смогли умотать аж до Сарн Атрад - вряд ли там было полноценное гномье войско - если бы они устроили в Менегроте полноценную резню, хрен бы они вообще ушли из Менегрота, а не то что из Дориата.
Но если все-таки в Менегроте была полноценная резня, то да, получается, что Дориат тоже был изрядно потрепан.
Отредактировано (2021-11-07 19:08:25)
#38043 2021-11-07 19:11:46
- Анон
Re: Толкина тред
Но если все-таки в Менегроте была полноценная резня, то да, получается, что Дориат тоже был изрядно потрепан.
и вскоре большое войско вышло из Ногрода и, переправясь через Гэлион, двинулись на запад, к Дориату.
Гномы же перешли через огромный мост и ворвались в Менегрот; и там произошло самое горькое из печальных деяний Древности. Ибо была битва в Тысяче Пещер, и многие эльфы и гномы погибли в ней; и посейчас она не забыта. Но гномы победили, и чертоги Тингола были разорены и разграблены. Маблунг Сильнорукий пал пред дверями сокровищницы, где хранился Наугламир; и Сильмариль был взят.
Хорошо потрепан.
#38044 2021-11-07 19:17:55
- Анон
Re: Толкина тред
Хорошо потрепан.
О, точно, спасибо. Все время забываю, что они там не один раз побывали, когда собственно Тингола убили, и что сильмарилл там вообще взад-вперед таскали.
#38045 2021-11-07 19:22:05
- Анон
Re: Толкина тред
Она художник, она так видит, других причин не замечено.
А за что она гондорцев так не любит? И Эарнура.
#38046 2021-11-07 19:25:27
- Анон
Re: Толкина тред
А за что она гондорцев так не любит?
Это такая любовь, ты ничо нипанимаеш в настоящей любви.
#38047 2021-11-07 19:26:12
- Анон
Re: Толкина тред
У меня есть вообще хедканон головных опилок, что таковы были суммарное действие клятвы (даже на тех, кто ее не приносил, а каким-то образом связался с ней, да вообще тронул эту дрянь) и сильмарилла: они притупляли критичность по отношению к своим действиям и из всех возможных вариантов действий подталкивали к наихудшему и ко всем возможным ошибкам, которые только можно наворотить.
Турин вспомнился
#38048 2021-11-07 19:26:57
- Анон
Re: Толкина тред
Кто знает, нафига Альвдис в своем опусе про Аранарта заставила его поселить дунаданов в пещерах?
штоб не как у всех. Ради нитаковости. Затем же, зачем в ее звездном сильмариле олениха выкармливала внебрачного сына Феанора.
#38049 2021-11-07 19:27:00
- Анон
Re: Толкина тред
Когда в случае Моргота она спит и никак ни на кого не действует, а вот в случае Дориата и затем Гаваней давит так, что прям моченьки нет, и нужно срочно вырезать очередных сородичей.
Кмк в случае Моргота Клятва не давила, так как феаноринги и так все время с ним сражались - сначала во второй и третьей битвах, потом установили и держали осаду, при этом во время долгого мира тоже были какие-то столкновения. Они копили силы на итоговый рывок, а пока держали врага в кольце осады, согласно клятве все норм. Потом они поднапряглись и собрали союз против Моргота, но не выгорело. И Сильмарилл Диора стал единственной доступной целью, тут-то их и накрыло.