Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#3001 2017-01-26 23:44:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Книжный Бард возглавил оборону Эсгарота, приказал разрушить мосты и собрал отряд лучников, чтобы сражаться с драконом. Книжный Бард понимал язык птиц и на этом завязана вся сцена победы над драконом, ведь это дрозд рассказал Барду о слабом месте Смауга и он убил его сам, лично, безо всяких гномьих черных стрел и гномьих же стрелометов.
Все-таки с гномьими черными стрелами. 
Нет, но забавно. Ты сам не видишь, в чем здесь сценарная проблема? Этому книжному Барду в таком героическом фильме про гномов нужно было бы создать целую новую бэкстори, плотно вписать его в сюжет и придумать конфликт с его участием, чтобы зрители не посчитали, что именно он болтается в сюжете не пришей кобыле хвост. Слова того чувака про "лучше бы Бильбо или Торин убил дракона" к книжному Барду относятся точно так же и даже больше. То есть для книжного Барда надо было бы сделать то же, что для киношного: придумать про него кучу отсебятины. Ну так Джексон и придумал - как сумел.
Алсо, от твоего стиля все-таки отдает Киннкой. С чего бы это? 
Отредактировано (2017-01-26 23:47:02)
#3002 2017-01-26 23:58:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Этому книжному Барду в таком героическом фильме про гномов нужно было бы создать целую новую бэкстори, плотно вписать его в сюжет и придумать конфликт с его участием, чтобы зрители не посчитали, что именно он болтается в сюжете не пришей кобыле хвост.
Зачем? В книге у него уже была история, создать на ее почве конфликт (кстати, а зачем в фильме вообще еще один конфликт, помимо трех основных?) можно легко и просто. Ну или не создавать конфликт, оставив персонажа как есть, чтобы не перегружать и без того несвязный сценарий.
Алсо, от твоего стиля все-таки отдает Киннкой. С чего бы это?
Не знаю, но я не Кинка, модер свидетель, я анон из анонов, а почему ты везде видишь своих врагинек - это уж, как говорится. вопрос к тебе.
#3003 2017-01-27 00:15:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В книге у него уже была история, создать на ее почве конфликт (...) можно легко и просто.
Как управлять страной или воспитывать детей. В твоем случае - писать сценарии. Тому, что Джексон культовый режиссер с миллиардными кассами, а мы здесь всего лишь аноны на холиварке, есть причина, анон. Угадай-ка.
кстати, а зачем в фильме вообще еще один конфликт, помимо трех основных?
Потому что без него линия Барда будет провисать. А с ним и с книжным Бардом будет передоз пафоса. Пафосный героический Бард в фильме Джексона просто лишний, потому что Джексон уже сделал пафосно-героическими Торина и Со, а также эльфов, Гэндальфа и Галадриэль.
Не знаю, но я не Кинка, модер свидетель, я анон из анонов, а почему ты везде видишь своих врагинек - это уж, как говорится. вопрос к тебе.
Она не врагинька, она еда. Ты явно слишком много с ней общался, перенял кое-что из стиля.
#3004 2017-01-27 00:24:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как управлять страной или воспитывать детей. В твоем случае - писать сценарии. Тому, что Джексон культовый режиссер с миллиардными кассами, а мы здесь всего лишь аноны на холиварке, есть причина, анон. Угадай-ка.
Ну, кто-то из анонов тут уже говорил, что ему пофиг на миллиардные кассы, главное, чтобы духу канона соответствовало, или что-то в таком духе. Естественно, он знает лучше, как лучше кино снимать.
#3005 2017-01-27 00:28:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Естественно, он знает лучше, как лучше кино снимать.
Поэтому его даже к артхаусу никто близко не подпустит.
#3006 2017-01-27 00:31:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как управлять страной или воспитывать детей. В твоем случае - писать сценарии. Тому, что Джексон культовый режиссер с миллиардными кассами, а мы здесь всего лишь аноны на холиварке, есть причина, анон. Угадай-ка.
Да мне похуй на авторитет Джексона. Он снял дерьмовый фанфик и будь хоть какой гений в остальных своих работах. этого факта они ничего не отменит.
Потому что без него линия Барда будет провисать. А с ним и с книжным Бардом будет передоз пафоса. Пафосный героический Бард в фильме Джексона просто лишний, потому что Джексон уже сделал пафосно-героическими Торина и Со, а также эльфов, Гэндальфа и Галадриэль.
А чего это книжный Бард вдруг стал пафосным? Он был ворчун и пессимист, всегда предсказывал что все будет плохо, пафосен только его героический поступок победы над драконом, но как будто в фильме этот недоделанный косплей Вильгельма Теля не пафосен.
Она не врагинька, она еда. Ты явно слишком много с ней общался, перенял кое-что из стиля.
Твои пронзания даже не по автарке, а по надписи "анон" на анонимной холиварке? Относительно совершенно не знакомого человека? Ну продолжай, продолжай. 
Кто там говорил "это канонисты до всех доебываются" - это вот и есть канонист?
#3007 2017-01-27 00:36:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да мне похуй на авторитет Джексона.
Тебе и на правила сценарного дела явно похуй, но при чем тут Голливуд? Он же не ты.
А чего это книжный Бард вдруг стал пафосным? Он был ворчун и пессимист, всегда предсказывал что все будет плохо, пафосен только его героический поступок победы над драконом
В фильме бы это смотрелось очень пафосно. А фильмовый Бард - андердог, он бедняк и немного жалкий, это компенсирует.
Твои пронзания даже не по автарке
А по хорошо знакомому стилю. Ну и да, пиздеж тоже кагбэ намекаэ либо на Катюшу, либо на ее соратниц.
#3008 2017-01-27 00:36:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да мне похуй на авторитет Джексона. Он снял дерьмовый фанфик и будь хоть какой гений в остальных своих работах. этого факта они ничего не отменит.
А мне пофиг на Толкина и на канон, и плевать, что оно первоисточник, а фильм Джексона я обожаю! 
#3009 2017-01-27 00:39:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, он не всемогущ.
Если может, но не желает, то он есть зло.
Если может и желает, то откуда берется зло?
Если не может и не желает, то какой же он Бог?
А кто сказал, что "Бог" обязательно должен быть "всемогущим" и "не злом"? 
#3010 2017-01-27 00:40:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он снял дерьмовый фанфик и будь хоть какой гений в остальных своих работах. этого факта они ничего не отменит.
Я не люблю его "Хоббита", но искренне назвать его дерьмовым не могу. Я достаточно понимаю в построении сюжетов, чтобы видеть - большинство его сюжетных решений хорошо обоснованы. Некоторые - менее хорошо или вообще мимо, но последних довольно-таки мало.
#3011 2017-01-27 00:41:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А кто сказал, что "Бог" обязательно должен быть "всемогущим" и "не злом"?
Святой канон! 
Я-то как раз считаю, что Эру нифига не благой и нифига не всемогущий. Но да, я злобный ренегат и темнушник.
#3012 2017-01-27 00:46:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тебе и на правила сценарного дела явно похуй, но при чем тут Голливуд? Он же не ты.
Ну да, мне и на Голливуд похуй. Ты что сказать-то мне хочешь? Что я не прав и фильм Джексона должен любить, раз уж ты объяснил мне "правила сценарного дела"? Так мне и на тебя похуй, какого хрена тебе от меня надо в таком разрезе?
А по хорошо знакомому стилю. Ну и да, пиздеж тоже кагбэ намекаэ либо на Катюшу, либо на ее соратниц.
Пронзатель по стилю? Причем говнопронзатель. Причем с манией величия и паранойей. Даже если бы я была Кинн, ей что нельзя писать на холиварке и что-то тут обсуждать? Ты что ли запретишь, наполеон-модер?
Отредактировано (2017-01-27 00:47:42)
#3013 2017-01-27 00:47:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я, кстати, прекрасно мог бы понять гнев канонистов на Джексона, если бы Джексон заявлял, что книга "Хоббит" отныне неканон, что настоящая история Бильбо и Торина - только его фильм. За такое его и правда надо было бы закидать тухлятиной. Но он же этого не заявляет. Книги Толкина остались как были, никто не мешает упарываться, писать и играть именно по ним. Но что-то я не видел кучи фанфиков про "хоббитовских" гномов и Бильбо до экранизации. Я и некучи-то не видел, не было их практически, потому что, как ни крути, неинтересна взрослым детская книга.
#3014 2017-01-27 00:49:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну да, мне и на Голивуд похуй. Ты что сказать-то мне хочешь?
Что ты ничего не понимаешь в том деле, в котором Джексон корифей, и тем не менее берешься называть его работу дерьмом. Десятки миллионов людей с тобой не согласны.
Пронзатель по стилю?
Да. А что?
Даже если бы я была Кинн, ей что нельзя писать на холиварке и что-то тут обсуждать?
Как нельзя? Нужно! Пляски еды в темах - отдельный аттракцион.
#3015 2017-01-27 00:49:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я, кстати, прекрасно мог бы понять гнев канонистов на Джексона, если бы Джексон заявлял, что книга "Хоббит" отныне неканон, что настоящая история Бильбо и Торина - только его фильм. За такое его и правда надо было бы закидать тухлятиной. Но он же этого не заявляет. Книги Толкина остались как были, никто не мешает упарываться, писать и играть именно по ним. Но что-то я не видел кучи фанфиков про "хоббитовских" гномов и Бильбо до экранизации. Я и некучи-то не видел, не было их практически, потому что, как ни крути, неинтересна взрослым детская книга.
Так потому и аргятся, что до фильма их гномы никому никуда не всрались, а тут сняли фильм, и народу зашло! И мерсские цивилы понабежали в фэндом и принялись своими грязными ручонками со святым шедевром аки с конструктором играться. А на них, болезных, смотрят в ахуе и пальцем у виска крутят.
Отредактировано (2017-01-27 00:50:29)
#3016 2017-01-27 00:53:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так потому и аргятся, что до фильма их гномы никому никуда не всрались, а тут сняли фильм, и народу зашло! И мерсские цивилы понабежали в фэндом и принялись своими грязными ручонками со святым шедевром аки с конструктором играться. А на них, болезных, смотрят в ахуе и пальцем у виска крутят.
Ну вот как-то так.
#3017 2017-01-27 00:59:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что ты ничего не понимаешь в том деле, в котором Джексон корифей, и тем не менее берешься называть его работу дерьмом. Десятки миллионов людей с тобой не согласны.
Ну и что? Вон выше авторы фичков, которы ничего не понимает в писательском деле, в котором Толкин был корифей, обижаются на критику своей писанины и берутся называть канон хуйней, несмотря на то, миллионы людей с ними несогласны, и ничего. Вот и я высказываю свое мнение, что у тебя-то так пригорает? Ты часом не канонист-джексонист?
#3018 2017-01-27 01:02:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну и что? Вон выше авторы фичков, которы ничего не понимает в писательском деле, в котором Толкин был корифей, обижаются на критику своей писанины и берутся называть канон хуйней, несмотря на то, миллионы людей с ними несогласны, и ничего.
Так критикует-то их писанину не Толкин, и даже не Джексон, а ты, убогое.
Причем в вашем понимании критика - это набежать к автору и рассказать, какой он мудак, что с конструктором играется, а не возвышенно дрочит на ЗиОЭ и 12-томник.
#3019 2017-01-27 01:04:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну и что? Вон выше авторы фичков, которы ничего не понимает в писательском деле, в котором Толкин был корифей, обижаются на критику своей писанины
Так их же не Толкин критикует, а ты с подружками, понимающие в писательском деле еще меньше их. Толкин никогда бы не опустился до такого мелочного садизма, как влазить в днявки школьниц и студенток и обсирать их фантазии.
и берутся называть канон хуйней
Они говорят не то, а что им пофиг на Толкина и канон. Ты их слова перевираешь.
Вот и я высказываю свое мнение, что у тебя-то так пригорает?
Ну почему пригорает, зачем такие проекции. Я просто указываю, где у тебя критика основана на чистом незамутненном непонимании сценарного дела и принципов кинематографа. А горение от дискуссии сейчас все твое собственное.
Кстати, как ты относишься к таким популярным фанфикам, как ЧКА, Кольцо Тьмы, ПК и ПТСР?
#3020 2017-01-27 01:05:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как нельзя? Нужно! Пляски еды в темах - отдельный аттракцион.
Конечно, пляши еще. Позапрещай кому-нибудь не любить "Хоббита", объясни. какой Джексон великий, попронзай тут еще кого нибудь. попереходи на личности, прояви себя еще более глыбоким знатоком "сценарного дела", поприпысывай коми-нубудь слова, которых они не писали. Ты еще не на все деньги сплясал.
#3021 2017-01-27 01:06:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А тем временем анон уже пол-вечера хочет вклиниться в обсуждение глупых, а где-то и позитивных моментов фильмов, но такое ощущение, что срач будет длиться вечно, а если и затихнет, то вспыхнет даже от самой невинной фразы 
#3022 2017-01-27 01:07:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так их же не Толкин критикует, а ты с подружками, понимающие в писательском деле еще меньше их.
Как мы с тобой синхронно, анон! 
(анон из 3018)
Вот только беда в том, что себя-то они считают великими гуру фикрайтерства, просветительства, трактовки канона и т.д., которые во славу Света должны донести свое сверхценное мнениедо окружающих. Любой ценой.
#3023 2017-01-27 01:07:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Конечно, пляши еще. Позапрещай кому-нибудь не любить "Хоббита", объясни. какой Джексон великий, попронзай тут еще кого нибудь. попереходи на личности, прояви себя еще более глыбоким знатоком "сценарного дела", поприпысывай коми-нубудь слова, которых они не писали. Ты еще не на все деньги сплясал.
Ты дешевая плагиаторша. Даже посраться своими словами не можешь, воруешь чужие, обращенные к тебе же пару страниц назад. Ничего своего, чистый паразитизм, как всегда у канонисток в этом фэндоме. Не везет Толкину на почитательниц.
#3024 2017-01-27 01:08:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я просто указываю, где у тебя критика основана на чистом незамутненном непонимании сценарного дела и принципов кинематографа.
То есть я прав, ты поборник святого гения Джексона и пришел тут что-то указывать непрошенным? Ахтунг, канонист в треде! 
Кстати, как ты относишься к таким популярным фанфикам, как ЧКА, Кольцо Тьмы, ПК и ПТСР?
Я к этим фанфикам никак не отношусь, ибо не читал и не планирую.
#3025 2017-01-27 01:13:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Так их же не Толкин критикует, а ты с подружками, понимающие в писательском деле еще меньше их.
Как мы с тобой синхронно, анон!
(анон из 3018)Вот только беда в том, что себя-то они считают великими гуру фикрайтерства, просветительства, трактовки канона и т.д., которые во славу Света должны донести свое сверхценное мнениедо окружающих. Любой ценой.
И ведь что интересно, объективно низкое качество собственного фикла не подвигает их поменять подход. Самим же нафиг не сдались собственные узколобые фанфики - но нет, лезут к более талантливым и оригинальным и пытаются поучать. Странные люди, очень странные.
Отредактировано (2017-01-27 01:15:31)