Холиварофорум

Анон

ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Теперь и на ХВ.
тред липейса с окказиональной шушерой вроде бейла, харви вайнштайна и хью джекмана
Хозяин ли Ли Пейс этому треду? Ответ здесь

▼огурец и оскар⬍

Тред отечественного (постсоветского) шоубиза и всего, что около
Тред хейта селебрити из Голливудоправды
Джонни Депп и Эмбер Херд
Британских актёров тред
Обсуждение скандала с Арми Хаммером
Обсуждение скандала с Мэнсоном
Эзра Миллер и череда скандалов

ВСЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ И ВИДЕО УБИРАТЬ ПОД КАТ
ВСЕ КАТЫ В ТЕМЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПОДПИСАНЫ
подпись должна быть понятна для окружающих
кто не подпишет, получит бан на сутки

Отредактировано (2015-02-25 11:41:46)

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Продемонстрировать технические возможности и веселья ради.

И какую культурную и эстетическую ценность это несет? А то можно еще утку нарисовать, тоже хорошее дело.

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Анон, а что, по-твоему, входит в понятие "актерская игра"? Мимика, жесты, прочие движения тела, голос? В случае с актером, на которого при помощи сиджиай надели маску, движения и голос остаются его, актерские, а мимика срисовывается с его мимики. Так почему же этот актер не участвует в создании образа?

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Продемонстрировать технические возможности и веселья ради.

И какую культурную и эстетическую ценность это несет? А то можно еще утку нарисовать, тоже хорошее дело.

Ну мне было интересно посмотреть, и еще 2 миллионам тоже. Чем тебе жмет, я не пойму?

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Анон столько времени прекрасно игнорировал существование Кавилла, но трейдер ведьмака пробил мою оборону.
А это он активно лайкал в инсте фетишные фотки?

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Так почему же этот актер не участвует в создании образа?

Только эта актриса не является и не будет условной Кэтрин Хепберн. Это будет игра другой актрисы. Зачем этот сублимат. Вон могут продолжать на омоложении и замазывании усов тренироваться и развивать технологии. Это по-прежнему хреново выглядит. Да и просто отдельно 3D анимацию лепить.

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Натягивание сиджай масок в контексте «мы взяли на роль погибшего актёра» это ж как блекфейс. Ты никого не обманешь, под маской другой человек который ведёт себя недостоверно в рамках данной маски и получается пародирование вместо игры

Отредактировано (2019-11-10 13:38:03)

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Анон, а что, по-твоему, входит в понятие "актерская игра"? Мимика, жесты, прочие движения тела, голос? В случае с актером, на которого при помощи сиджиай надели маску, движения и голос остаются его, актерские, а мимика срисовывается с его мимики. Так почему же этот актер не участвует в создании образа?

Э, не. Сиджиай - актерская игра. Знаешь почему? Потому что большАя часть работы над ролью происходит у актера в голове, даже не зависимо от того, что от него требует режиссер. И эта вся мимика, интонации и все прочее - продукт работы мозга и личности актера и его взаимодействия с другими. Тут приводили отличные примеры Олдмана и Сёркиса.
А собранная на основе предыдущих работ модель поведения актера в кадре с таким же способом воссозданной внешностью - именно что картинка, основанная на предыдущем, а не новый образ, не новая роль, она исключает самый главный фактор - присутствие личности, ее творческое осмысление роли и вот это вот все.

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Только эта актриса не является и не будет условной Кэтрин Хепберн. Это будет игра другой актрисы.

Вот именно!

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

А собранная на основе предыдущих работ модель поведения актера в кадре с таким же способом воссозданной внешностью - именно что картинка, основанная на предыдущем, а не новый образ, не новая роль, она исключает самый главный фактор - присутствие личности, ее творческое осмысление роли и вот это вот все.

Отлично сказано!

Вот именно что если натянуть сиджиай без работы актёра, то это получится видение режиссера + внешние, ремесленные признаки актёра, сухо исполняющие указания.
Если бы вся работа актёра была в мимике и жестах, то никому не нужны были бы ребята вроде Хоакина Феникса или Энтони Хопкинса. Одну и ту же роль два актёра сыграют очень по-разному - достаточно сходить на спектакль с разными составами, чтобы это увидеть. И вот это видение, этот индивидуальный подход невозможно подделать. Можно вдохновиться или спародировать, но достоверно подделать - нет. Либо нужен гениальный актёр, способный сыграть другого актёра, играющего роль, но зачем, когда можно сразу взять этот гениального актёра на роль, не пряча его лицо под чужой маской?

Кроме того, это мне видится таким покушением на индивидуальность. Если подделывать лицо, мимику и игру человека, сама память о нем настоящем будет размыта и размазана. А это неприятно (

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Зачем этот сублимат.

Ну, на мой взгляд, камео известных актеров прошлого - это круто. Еще можно использовать сиджиай-маску вместо традиционных тонн грима, если нужно загримировать актера под истлричесеую личность или нёха. Ну и омолодить/состарить актера. И еще остаются случаи, когда актер умер во время съемок и сиджиай-маска используется, чтобы закончить фильм.

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

А по-моему, круто было бы в одном фильме увидеть актеров разных эпох. Это как фанатские кастинги. Берем актера А в возрасте 30 лет, актрису Б, как она выглядела в фильме X и актера Ц в возрасте 60 лет. А в реальной жизни они бы на экране никогда не встретились. Ну да, это уже будет скорее анимация, чем игровое кино, но почему бы и нет?

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

А в реальной жизни они бы на экране никогда не встретились. Ну да, это уже будет скорее анимация, чем игровое кино, но почему бы и нет?

Имхо, если ты берёшь их как персонажей фильма, и вместо того чтоб гримировать актёра, натягиваешь сиджиай - это одно.

А если ты говоришь что у тебя в фильме ИГРАЕТ Одри Хепберн- это подделка.

Когда в фильме показывают Черчилля с даже самым достоверным гримом - все понимают, что это не сам черичилль а его воплощение, сделанное актером. Никто не пытается подделать Черчилля и сказать что это он в кино сыграл. Мне кажется в этом и грань.

Скажи продюсеры, что у них в фильме будет персонаж с внешностью Дина как дань ушедшему актеру и это будут новые технологии использующие сиджиай грим, реакция была бы адекватнее имхо.

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Анон столько времени прекрасно игнорировал существование Кавилла, но трейдер ведьмака пробил мою оборону.
А это он активно лайкал в инсте фетишные фотки?

Нет, это был Хаммер

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Мне кажется, мы о разных вещах говорим.
Сиджиай все еще остается актерской работой. Актерской работой того актера, который носит эту маску. Даже если он играет роль известного, умершего человека. Игра брата Уокера в Форсаже все еще остается именно игрой брата Уокера, а не самого Уокера.

Создание виртуального образа, технически смонтрованная без участия другого человека картинка, "обученная" вести себя так, как вел себя актер ранее, двигаться, интонировать и т.п., как он в других фильмах - виртуальная модель актера. Все равно, что с конкретного актера срисовали персонаж компьютерной игрушки, типа как с Михала Жебровски срисовали Ведьмака.
Это принципиально разные вещи же.

Отредактировано (2019-11-10 14:13:35)

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

А если ты говоришь что у тебя в фильме ИГРАЕТ Одри Хепберн- это подделка.

Скажи продюсеры, что у них в фильме будет персонаж с внешностью Дина как дань ушедшему актеру и это будут новые технологии использующие сиджиай грим, реакция была бы адекватнее имхо.

  Именно!

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

И чтобы можно было создавать фильмы с актерами, которые давно уже умерли к сожалению.

Ну, это будет какой-то другой вид развлекательной индустрии, но не кино точно, и к кино он будет иметь весьма опосредованное отношение.

Ну мне в принципе все равно, как это будет называться ))

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Создание виртуального образа, технически смонтрованная без участия другого человека картинка, "обученная" вести себя так, как вел себя актер ранее, двигаться, интонировать и т.п., как он в других фильмах - виртуальная модель актера. Все равно, что с конкретного актера срисовали персонаж компьютерной игрушки, типа как с Михала Жебровски срисовали Ведьмака.
Это принципиально разные вещи же.

Вот поэтому народ и завозмущался на Дина - потому что авторы заявили что «мы взяли на роль Дина». А это создаёт опасный прецедент, когда вместо новых и молодых актёров по кругу могут начать гонять маски ушедших но более известных.

В попытке сделать вид, что в фильме играет тот самый актёр они дискредитируют актёрскую игру как таковую

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Создание виртуального образа, технически смонтрованная без участия другого человека картинка, "обученная" вести себя так, как вел себя актер ранее, двигаться, интонировать и т.п., как он в других фильмах - виртуальная модель актера.

И это было бы круто, да, потому что второго Кристофера Уокена, например, нет и не будет, а он офигенный.

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

создавать фильмы с актерами, которые давно уже умерли к сожалению.

Дело в том, что это все равно не будет фильм с этими актёрами. Это будет фильм с персонажами, которые выглядят как эти актёры. Но актёр - это не только лицо, это огромная внутренняя работа по воплощению.

Анон бывал на интервью с Михалковым. Можно передразнивать его как угодно и сделать такую
Же точно сиджиай маску повторяющую всю мимику, но ни одна маска не заставит сердце зрителя замереть так, как делает это настоящий актёр, и это нельзя воспроизвести искусственно. В этом и отличие искусства от ремесла.

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

нет и не будет,

И никакая 3д модель его не воспроизведет. Это будет лишь персонаж с его внешностью и динамикой. Продвинутая версия восковой куклы.

Кроме того это как-то не круто по отношению к самому актёру

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

И никакая 3д модель его не воспроизведет. Это будет лишь персонаж с его внешностью и динамикой. Продвинутая версия восковой куклы.

+++ Именно.
Потому что актерское мастерство - в голове. Для того, чтобы воссоздать актера, нужно полностью воссоздать его личность, особенности восприятия мира, мышления, принятия решений и т.п. Утреннее похмелье в конкретный съемочный день.   
А не решить своим мозгом (с точки зрения создателя виртуального образа), как бы он мог двигаться и выглядеть в этом кадре.

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Анон столько времени прекрасно игнорировал существование Кавилла, но трейдер ведьмака пробил мою оборону.
А это он активно лайкал в инсте фетишные фотки?

Хе хе, переходи на темную сторону, у нас есть жопа Кэвилла.

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

нет и не будет,

И никакая 3д модель его не воспроизведет. Это будет лишь персонаж с его внешностью и динамикой. Продвинутая версия восковой куклы.

Кроме того это как-то не круто по отношению к самому актёру

Ты так говоришь, как будто у нас уже есть примеры таких работ и они хреновые 
Тогда как это что-то типа фантазий о далеком будущем.
Сейчас это как обсуждать, что яблоки, выращенные на Марсе, будут совсем не тем же самым, что земные яблоки.

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Тогда как это что-то типа фантазий о далеком будущем.

Так мы об этом и говорим, фантазируем. Кто-то приносит смонтированное видео, мы пытаемся понять, насколько это можно назвать игрой того актера, чье лицо использовано; что вообще определяет актерскую игру.

Сейчас, в конкретной истории с Дином, речь только о максимально некорректной формулировке, выкаченной создателями, потому что в любом случае в их фильме не играет Джеймс Дин.

А, да, это все еще Голливудоправда. 

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Скажи продюсеры, что у них в фильме будет персонаж с внешностью Дина как дань ушедшему актеру и это будут новые технологии использующие сиджиай грим, реакция была бы адекватнее имхо.

По-моему, это просто жонглирование словами. Все и так понимают, что лично Дин не мог сыграть в современном фильме - машины времени все еще не существует.

Анон бывал на интервью с Михалковым. Можно передразнивать его как угодно и сделать такую
Же точно сиджиай маску повторяющую всю мимику, но ни одна маска не заставит сердце зрителя замереть так, как делает это настоящий актёр, и это нельзя воспроизвести искусственно. В этом и отличие искусства от ремесла.

Кривляния Михалкова как образец актерской игры - не продолжай, анон, мне все ясно.