Холиварофорум

Анон

Кошки и коты

Любовь к кошкам и котам.

~ ложноножка треда ᓚᘏᗢ Анонимные коты [фото домашних аноньих котов]

Смежные темы:
Собаки
Крысы и другие домашние грызуны
Аквариумных рыбок тред
Наши животные
Зоошиза
Законотворчество в отношении животных

Анон

Re: Кошки и коты

Я вижу что инет пишет что были исследованмя и кошки мстить не умеют, но мне интереснг как такое вообще можно исследовать

Видала тут "исследование" о привязанности кошек ( точнее конечно об его "отсутсвии") на основе эксперимента в экспериментальном помещении на 20 кошках. Выборка? Статистика? Что это? 
Мой умнющий, тихий и трусливый кот один раз написял мимо от стресса - были гости и кота затискали. После того к гостям не выходит. Вообще.

Отредактировано (Сегодня 17:00:54)

Анон

Re: Кошки и коты

Видала тут "исследование" о привязанности кошек ( точнее конечно об его "отсутсвии") на основе эксперимента в экспериментальном помещении на 20 кошках

30. И в заголовках статей учёный как всегда изнасиловал журналиста.

Таким образом, для кошек классическая привязанность к хозяину биологически нерелевантна, потому что они живут с хозяевами как с равными

То есть вывод такой, что кошка относится к человеку не так, как собака, и воспринимает его как равного, как странную кошку. А не всякое "кошке на вас насрать!11"

Анон

Re: Кошки и коты

как такое вообще можно исследовать

Я думаю, что можно для начала дать определение тому, что такое месть. А потом исследовать, есть ли у кошки необходимые детальки и способность сложить их в цельную картинку. Чем, например, кошачья месть отличалась бы от доминантного поведения или от попытки прогнать агрессора? Кошка выражает нелюбовь к определенному человеку или мстит ему за что-то? Считается, что для того, чтобы кошка увидела причинно-следственную взаимосвязь, нужно, чтобы между двумя событиями прошло совсем немного времени. Например, это одна из причин, по которой не надо ругать кошку, если обнаружили результат ее шкоды, она не поймет, что ругань и разбитая тарелка связаны между собой. Если кошка не может понять эту причинно-следственную связь, то как она придумает отомстить?
Вообще, как я понимаю, в науке есть такое правило: сначала ищем более простые объяснения ситуации, а к более сложным обращаемся только тогда, когда простые не подходят.

Отредактировано (Сегодня 17:29:18)

Анон

Re: Кошки и коты

30. И в заголовках статей учёный как всегда изнасиловал журналиста.

Там ученые изнасиловали науку. Если взять кучу домашних кошек, запихнуть их в незнакомое помещение и смотреть как они себя ведут единственный вывод который можно будет реально сделать это то что в незнакомом помещении кошки стрессуют.

Анон

Re: Кошки и коты

Там ученые изнасиловали науку.

Идея была в том, что собака в незнакомой ситуации взаимодействует с хозяином и ищет его поддержки. Для изучения поведения собак и их привязанности к людям — отлично.
Кто бы мог подумать, коты в аналогичной ситуации ведут себя иначе

Анон

Re: Кошки и коты

В то же время кошка моей бабушки все время нормально ходила на лоток, но когда я или мама оставались с ночевкой, тут же начиналось ссанье на постель. А еще она любила вцепляться конкретно мне в ноги из-за углов и кресел, больше никому. Полное впечатление именно отвратительного нрава.

Анон читает тут одного кошколюба в твиттере. Его кошке 6 лет, она с детства приучена к лотку, но периодически она ссыт на кожаный диван, новую подушечку, вроде как облюбованную ею же в качестве лежанки, и мимо лотка. А еще при куче когтеточек она любит иногда прямо на глазах хозяина поточить когти об обои.
Уделяет ли ей хозяин внимание? О да, еще какое, все время, когда не на работе.
Признаки ли это нездоровья или стресса? Отнюдь, кошку регулярно таскают на осмотры, она здоровехонька.
Характер отвратный, это да. 

Анон

Re: Кошки и коты

Понятия "кошка мстит" и "у неё такой характер гадский, что она делает всё то, что тебе будет противно" предполагают, что у твоей кошки сознание, интеллект, абстрактное мышление и обдумывание причинно-следственных связей, как у человека.
Это просто очередная попытка очеловечить, типа если бабе Маше кошка насрала на постель - то баба Маша логично думает, что вот она, баба Маша, бы срала на постель либо из мести, либо из желания показать конкретному человеку своё человеческое отношение.

Чтобы мстить, нужно обладать мышлением, памятью и умением строить план на перспективу, чтобы запомнить обиду и следить за возможностями сделать подлянку, чтоб когда возможность будет - вспомнить "о, это ж постель того мудака, который сделал мне то-то, насру на неё". Чтобы проявлять сволочной характер намеренно, нужно иметь в мозге понимание того, какие именно вещи будут неприятны людям, помнить это и целенаправленно употреблять.

Мозг кошки обычно настроен на другие вещи, нету там этих могучих скиллов. А его мощности, которые есть, чаще всего заняты более конкретными задачами и реализацией инстинктивного поведения, либо того, чему его обучила среда.
Если у животного нет проблем со здоровьем, из-за которых оно ищет, например, более комфортное место для посрать, чтобы избежать боли и страха, связанных с лотком - то чаще всего либо он выражает стресс и пытается его сбить, как умеет, либо воспроизводит то, чему его научили, что он раньше пробовал делать, чтобы получить какой-то результат - и среда в лице нашей условной бабы Маши ему этот результат дала.

Но реально, зачем думать головой о том, как функционирует кошка, и соображать, какие условия ты для этого функционирования создал (а создал их ты, у кошки нет возможности менять правила в твоём доме или анализировать головой происходящее, она в этом зависит от тебя) - нафиг надо, когда можно просто придумать, что кошка - такая же срака, как ты -___- и на этом сложить лапки, типа ой кошка мудак.

Анон

Re: Кошки и коты

Анон читает тут одного кошколюба в твиттере. Его кошке 6 лет, она с детства приучена к лотку, но периодически она ссыт на кожаный диван, новую подушечку, вроде как облюбованную ею же в качестве лежанки, и мимо лотка. А еще при куче когтеточек она любит иногда прямо на глазах хозяина поточить когти об обои.
Уделяет ли ей хозяин внимание? О да, еще какое, все время, когда не на работе.
Признаки ли это нездоровья или стресса? Отнюдь, кошку регулярно таскают на осмотры, она здоровехонька.
Характер отвратный, это да. 

Анон, я не знаю, в какой степени ты сам живёшь с этой кошкой и наблюдаешь её каждый день, но я сомневаюсь, что его твиттер это прямое включение.
То, что кошку куда-то "регулярно таскают" и что-то проверяют - ещё может говорить о здоровье, но вот об отсутствии стресса или удовлетворении реальных потребностей не говорит.

Может быть, тот диван и те подушки и прочее регулярно чистят каким-нибудь средством, которое животному стрёмно нюхать.
Может быть, у неё характер такой, что хозяин её наоборот заебал тем, что он считает благом, и играет он так, что напряжения больше копится, чем снимается.
Может быть, он дважды в неделю юзает адищшые духи и сухой шампунь, или тусит в гостях с другими кошками и собаками и притаскивает их запах в дом.
Может быть, у них в доме сраный ремонт хуярят уже полгода, и регулярные вибрации животное пугают, потому что от них в доме никуда не спрятаться.
Может быть, у неё проверяют всё, но не замечают, как развивается какая-нибудь незаметная херня типа больного зуба или суставной хуйни, который кошаки умеют скрывать до последнего.
Может быть, он лоток когда чистит, иногда ставит нормально, а иногда так, что ей неудобно или стрёмно там садиться.
Может быть ещё куча вариантов.

Ну, то есть, я бы не стал использовать аргумент "мне со стороны кажется, что у этой кошки не может быть проблем, значит, у неё характер говно" 

Анон

Re: Кошки и коты

Чтобы мстить, нужно обладать мышлением, памятью

Насчет мышления не знаю, а память кошак, которого анон наблюдает уже года два, очень даже проявляет. Анон даже думает, что в нем погиб артист куклачевского шоу, потому что котик умный, задорный и шкодливый.

Анон

Re: Кошки и коты

Чтобы проявлять сволочной характер намеренно, нужно иметь в мозге понимание того, какие именно вещи будут неприятны людям, помнить это и целенаправленно употреблять.

Кошки довольно общественные животные, и могут инстинктивно знать, что моча или фекалии (или физическая агрессия) могут помочь устранить существо, которое кошка не хочет видеть на своей территории. Кошки не думают так, как люди, но всё-таки их поведение чуть сложнее, чем то, что ты описываешь.

из желания показать конкретному человеку своё человеческое отношение.

Кошки способны испытывать приязнь и неприязнь к людям. К приятному человеку они подойдут и будут ласкаться, от неприятного будут прятаться. И у кошек хорошая память, они хорошо запоминают ассоциации с местами и людьми. Кошке не надо помнить, что Вася ее за хвост тянул, ей достаточно проассоциировать Васю и агрессию. Нассать в ботинки Васе кошка тоже не планирует. Но если ботинки вот прямо перед ней, почему бы и не нассать в них? Уменьшить стресс от неприятного запаха и также выразить агрессию в адрес Васи.

Анон

Re: Кошки и коты

как такое вообще можно исследовать

Если издалека заходить, то можно для начала взять книгу для легкого чтения поизучать что-то об этологии как науке, не обязательно про котов - вообще про методы работы на примере любых животных.

Анон

Re: Кошки и коты

но всё-таки их поведение чуть сложнее, чем то, что ты описываешь

Кошки способны испытывать приязнь и неприязнь к людям. К приятному человеку они подойдут и будут ласкаться, от неприятного будут прятаться. И у кошек хорошая память, они хорошо запоминают ассоциации с местами и людьми. Кошке не надо помнить, что Вася ее за хвост тянул, ей достаточно проассоциировать Васю и агрессию. Нассать в ботинки Васе кошка тоже не планирует. Но если ботинки вот прямо перед ней, почему бы и не нассать в них? Уменьшить стресс от неприятного запаха и также выразить агрессию в адрес Васи.

С этим я не спорю, но именно поэтому не считаю слова вроде "месть" или "отвратный характер" корректными.
То, что ты описываешь - это вполне закономерные реакции на раздражители, источники неприятных ощущений или угрозы. Они объяснимы на уровне рефлексов, инстинктивного поведения и обучения на практике - для них не нужно целеполагания, это не те вещи, которые человек, если бы он взялся кому-то мстить, решал бы делать сознательно и целенаправленно.
Во многих случаях это вообще не решения, где бы кошка остановилась и такая думала "хм, нассать ли Васе в ботинки или он недостаточно козёл" - это реакция, которую кошка не выбирает.
Я вот об этом.

Анон

Re: Кошки и коты

Ну кошки например скучают по хозяевам. То есть помнят хозяина, понимают что он отсутствует и долго отсутствует, ждут его возвращения и радуются возвращению, и узнают своего человека.
То есть у них есть память, они людей различают и по разному к ним относятся.
А ожидания возвращения, например сидение у двери или подбигание к ней в определенное время. Это ж все тоже про долгосрочное.
Кошки еще и к расписанию хозяиеа адаптируются и монут например возмущаться что ты нп идешь спать в то время когда положено.
Это все долгосрочное мышление

Типа, кошка помнит где миска, помнит где лоток, помнит людей, но запомнить что вася ее пнул не в состоянии? Как то странно.

Отредактировано (Сегодня 21:28:44)

Анон

Re: Кошки и коты

Может быть ещё куча вариантов.

+много
Но, боюсь, людей, убежденных в мстительности кошек, переубедить нереально.
Но все равно стоит писать, как оно на самом деле у зверей.

Анон

Re: Кошки и коты

Если издалека заходить, то можно для начала взять книгу для легкого чтения поизучать что-то об этологии как науке, не обязательно про котов - вообще про методы работы на примере любых животных.

Так обычно пишут те кто сам не в курсе

Анон

Re: Кошки и коты

то баба Маша логично думает, что вот она, баба Маша, бы срала на постель либо из мести, либо из желания показать конкретному человеку своё человеческое отношение.

Ну, мой пиздюк два раза насрал на кровать (я выше писал) по каким-то своим соображениям. То есть, это было осознанное действие, но вот что он хотел сказать - х.з. Возможно, хотел сказать: "Анон, успокойся, котик нормально срет, вот же оно!"
У этого же пиздюка офигенный пассивный словарь, он знает много слов, отвечает на вопросы. Интонирует. Мне тут приспичило научить, что варенец (он обожает) обозначается как: "Мяк.Мяк", а не просто Мяк. А у него не получается. Но, при этом он вкурил, что нужен не один короткий звук, а долгий и старательно пытается выговорить именно то, на что анон реагирует выдачей варенца.
Еще у него периодически приступы МКБ, я его пою лекарствами и он еще и позволяет их в себя пихать. Не хочет, но позволяет. И, когда у него приступ проходил, он конкретно так показывал, что, смотри, анон, я ссу! Нормально ссу! Отставай уже с лекарствами!
И это он, если ему сказать: "Курьер, доставка!" ждет звонка домофона, идет с аноном к двери, контролирует, шипит на курьера и потом идет на кухню получать вкусняшку.
Но, это один из трех так отжигает, остальные двое на уровне: "Для открывания двери нужен человек"

Анон

Re: Кошки и коты

Они объяснимы на уровне рефлексов, инстинктивного поведения и обучения на практике

Личные предпочтения у кошек тоже есть. И на каком-то уровне они способны выбирать. То, что они не способны к человеческому мышлению, не значит, что у них ничего такого даже на базовом уровне не происходит. Мне вообще казалось, что чем дальше люди изучают поведение животных, тем больше понимают, что вещи, считавшиеся ранее уникальными для людей, встречаются даже у довольно простых животных. Кошки не роботы.

Анон

Re: Кошки и коты

Идея отсутствия сознания у животных пошла со времен зеркального теста, который аналог айкью теста, то есть фигня.

Анон

Re: Кошки и коты

Ну, мой пиздюк два раза насрал на кровать (я выше писал) по каким-то своим соображениям. То есть, это было осознанное действие

Нет, анон. Это было действие для того, чтобы ему стало лучше и были выполнены его биологические требования. Требует того стремление к комфорту при болезни, стремление обозначить территорию, убрать чужие запахи и так далее. Тебе он ничего этим сказать не хотел.
Если что, у тебя самого мотивация не сильно отличается, хотя рефлексируется и может составлять цепочки действий и последствий. У котов она есть, но на короткое время и твои действия в ней не рефлексируется, он не думает, что ты сделаешь в ответ на его кучу на кровати. Он может там насрать, потому что после врача плохо, а кровать - мягко, твое место, важное место. Потом ты реагируешь и меняешь поведение с котом, он запоминает, что если сделать так, ты сделаешь так (сразу после). Но составить цепочку "насру анону на кровать, чтобы он никогда больше не возил меня к врачу" там не существует, это ты ее выводишь.

Отредактировано (Сегодня 22:17:01)

Анон

Re: Кошки и коты

Но составить цепочку "насру анону на кровать, чтобы он никогда больше не возил меня к врачу" там не существует, это ты ее выводишь.

Ну, цепочку можно упростить до: "В меня залили вазелиновое масло, обосрался, где приспичило. Оппа, опять масло, от масла положено срать вон там". Но, я не настаиваю, что он однозначно сознательно это делал. Он тогда еще мелкий был, мозги у них попозже отрастают. Просто прикольно так рассуждать, мол, анон с котом достигли соглашения, я в него масло не пихаю, а он мне на кровать не срет 

Вообще, варианты типа мести я наблюдал такие: Анон хочет спать, котичек хочет жрать. Кот начинает жрать полиэтиленовый пакет, так как на этот звук анон подрывается. И коты знают, что я это не люблю.
Изначально жрать пакеты они начали тогда, когда я купил пару коробок паучей, а коты догадались, что если их зубами прокомпостировать, то из них начинает течь вкусная жидкость. Вот с тех пор повадились компостировать пакеты.
Но, потом, обнаружив, что анон на это злится (а ассоциация с едой осталась) это все трансформировалось в: "Не покормишь? Буду жрать пакет!"
Такая же хрень с: "не делаешь то, что котику надо? Буду стучать дверцей шкафа!". Вот это вообще с едой не связано, там конкретное такое: "Получи, фашист, гранату!"
И в исполнении кошки: "Не обращаешь внимания на кошичку? Так я твою куклу подцеплю лапой и скину со стола!". И отлично знает, сучка волосатая, что я злюсь и кошечка будет со стола спихнута, если начнет показывать интерес к куклам. Поэтому, лапа пускается в ход в последний момент. До этого она демонстративно к ним присматривается и принюхивается.
Нет, это не про месть, но коты отлично знают, что я сделаю в ответ на их действия и именно этого и добиваются.

Анон

Re: Кошки и коты

но коты отлично знают, что я сделаю в ответ на их действия

Обратишь на них внимание. Это все, чего они добиваются. Дальше ты, естественно, судишь по ситуации, уже по привычке рассуждая, чего они хотят, или они добиваются этого уже звуками, перемещением к нужным вещам и так далее.

Но, потом, обнаружив, что анон на это злится (а ассоциация с едой осталась) это все трансформировалось в: "Не покормишь? Буду жрать пакет!"

Потому что после этого тебя можно убедить покормить или развлечь их иначе.

Такая же хрень с: "не делаешь то, что котику надо? Буду стучать дверцей шкафа!". Вот это вообще с едой не связано, там конкретное такое: "Получи, фашист, гранату!"

Нет, это "буду стучать шкафом, ты встанешь и подойдешь". Потом активируется вторая цепочка, "ты обратил внимание - я требую то, что мне надо, обычным способом". Твои эмоции при этом коту неинтересны, будешь ты злиться, радоваться или грустить - на это они реагировать будут уже по факту, но просчитывать их не будут.

Отредактировано (Сегодня 22:44:42)

Анон

Re: Кошки и коты

Мне кажется, вы об одном и том же разными словами рассуждаете. Кошка не проанализировала ситуацию, чтобы прийти к выводу, что анон особенно любит одну конкретную куклу. Но она желает внимания анона, потому что когда анон обращает на нее внимание, ей перепадает что-то приятное. Поэтому она, методом проб и ошибок, находит действие, после которого от анона начинается внимание. Она одновременно слишком глупая, чтобы делать сложные умозаключения, но при этом достаточно умная, чтобы воспользоваться знанием, которое случайно обнаружила.

Анон

Re: Кошки и коты

Мне кажется, вы об одном и том же разными словами рассуждаете.

Вывод разный получается. "У кошки хреновый характер, она мне мстит" приводит к "ну что я поделаю, уже все пробовал, она меня не любит, а я почему должен". В то время как понимание более базовых принципов работы кошки может привести к "перестал вестись и дергаться, кошка перешла к другому поведению для привлечения моего внимания, которое мне нравится больше, а то, в чем не перешла, мы вылечили, потому что обнаружили причину".

Анон

Re: Кошки и коты

для них не нужно целеполагания, это не те вещи, которые человек, если бы он взялся кому-то мстить, решал бы делать сознательно и целенаправленно.

Слушай, если у кошек целеполагания нет, то почему кот целенаправленно и упорно открывает ящик, где паучи лежат, лезет туда, достает пауч и тащит на середину кухни? Или упорно и старательно ковыряет дверь, пытаясь открыть, тянется к ручке, караулит человека, который ее откроет, а когда ручки не было — оттаскивал в сторону баклажку, которой дверь подпирали

Отредактировано (Сегодня 23:02:43)