Вы не вошли.
Тебя заебал творящийся вокруг идиотизм? Сосед выносит мусор в химзащите? Подруга надела противогаз даже на кота? Родители забили гараж тремя тоннами риса? Пожрать теперь нормально не купить, кругом тлен и запустение, все вокруг воют, трясутся и дрочат на Неизбежный и Неминуемый Пиздец? Эпидемия захватила даже последний оплот здравомыслия - Холиварку, и истерички, как вирус, лезут изо всех тредов, заражая последних здравомыслящих анонов.
Чувствуешь от этого недомогание, выраженное в полыхании где-то в глубоких и тайных недрах твоих? Поздравляю! У тебя прекрасный иммунитет! Неси сюда все выплясы идиотов, расскажи обо всех известных тебе случаях вирусной ебанины.
Создадим заповедник здоровых, крепких разумом анонов, и победа будет за нами
Вакцину обсуждают тут - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=6134
Мы с партнером сидели в общей сумме больше полугода в десятиметровой комнате вдвоем, не очень поняла, что там делить, если есть два стола и два компа. Совещания и созвоны не совпадали в одно время, совпали бы - не проблема отойти на ту же кухню поговорить.
Рад за тебя.
А мы с партнером уже второй год живем отдельно, потому что у нас обоих работа требует концентрации и при этом предполагает внезапные созвоны и конференции.
Ну это тебе не проблема.
Анон, я отвечала на утверждение, что те, кого устраивала удаленка - одинокие люди с большим жильем, а не утверждала, что это всем подходящий вариант. Знаю тех, кто вне офиса вообще работать не умеет, потому что без коллектива или присмотра чахнет и снижает производительность, и никакие загородные дома и рабы с опахалом тут не помогут, например.
Ну и мне лично с человеком, которого я себе сама выбирала, а не толпой левых людей, с которыми мы вынужденно находимся весь день, куда комфортнее. Но так-то я в курсе, что полно пар, для которых постоянно вместе быть тошно и хочется отдыхать друг от друга. И что куча разводов после удаленки случилась, тоже в курсе. Впрочем, последнее я только приветствую, ибо нахрен такая семья, если тебе в ней противно находиться.
Знаю тех, кто вне офиса вообще работать не умеет, потому что без коллектива или присмотра чахнет и снижает производительность, и никакие загородные дома и рабы с опахалом тут не помогут, например.
Я такой
В офис приезжаешь, и как-то бодренько все идет, а дома страшное уныние накрывает.
Ну и мне лично с человеком, которого я себе сама выбирала, а не толпой левых людей, с которыми мы вынужденно находимся весь день, куда комфортнее. Но так-то я в курсе, что полно пар, для которых постоянно вместе быть тошно и хочется отдыхать друг от друга.
Мне с партнером очень комфортно, я безумно скучаю по нему и мне тяжело жить в таком режиме. Но работать мы вместе не можем.
Не "находиться рядом не можем" - с этим все заебись, а именно работать. Мне некуда деться, когда нам обоим надо ответить на звонок или провести конфу. Такие дела.
Анон, я отвечала на утверждение, что те, кого устраивала удаленка - одинокие люди с большим жильем
Там вообще-то запятая. Т.е. одинокие или те, у кого большое жилье (имеется ввиду хотя бы по комнате на нос).
и никакие загородные дома и рабы с опахалом тут не помогут
Причем тут опахало? Дело в площади. Дом за городом (это не обязательно особняк) обычно позволяет людям разойтись подальше или выходить гулять в любое время - это очень позитивно сказывается на возможности работать удаленно.
Я сам теоретически плюсы удаленки оценил, но сделал вывод, что большая часть народа (у нас, во всяком случае) работать на ней не умеет, либо на её организацию надо приставлять к каждому по менеджеру с кнутом
Потом что там, где а офисе можно было голосом лично решить всё через пару столов (очень много работы "сообща", которая требует быстрого общения в команде), на удаленке превратилось в пиздец
Люди не сидят в чатах, либо обсуждают что-то в личке, а потом остальные не в курсе
Люди не пользуются таск-менеджером, потому что лень, в итоге можешь узнать, что твоя задача отдана кому-то другому только случайно
Люди не читают общие чаты, даже если их отмечаешь
Люди часами отвечают на сообщения, которые присылаешь в личку, чтоб хоть как-то заметили тебя
Забывают про встречи
И эта еботня превращает самые элементарные вопросы в пиздец. Без преувеличений, Какие-то вопросы, которые в офисе решались за 5 минут, тут я жду по три рабочих дня, пока все проснутся, поковыряют в носах и соизволят прочесть чат
Люди не предупреждают подчинённых, если вдруг их не будет, и ебись как хочешь со всеми назначенными встречами.
Как бы раньше я считала, что это профнепригодность и что надо бы увольнять или жаловаться за такое, но когда ВСЕ такие, включая начальников, тут всех не наувольняешься
Отредактировано (2021-11-02 14:14:41)
Может ты так говоришь потому что не живешь в двухкомнатной квартире с малолетними детьми и партнером на той же удаленке
Да даже если один, не всем на удаленке комфортно, мягко говоря
Ну и мне лично с человеком, которого я себе сама выбирала, а не толпой левых людей, с которыми мы вынужденно находимся весь день, куда комфортнее. Но так-то я в курсе, что полно пар, для которых постоянно вместе быть тошно и хочется отдыхать друг от друга. И что куча разводов после удаленки случилась, тоже в курсе. Впрочем, последнее я только приветствую, ибо нахрен такая семья, если тебе в ней противно находиться
Анон, я очень люблю свою семью и работу тоже люблю. Но смешивать их оказалось так себе идеей, хотя бы потому, что я работаю с цифрами и каждое объяснение, что я не знаю, что тебе поесть, где твои носки и что купить в магазине, сказанные у меня над ухом крайне нервируют, а в ответ идут обиды, что тыждома. И объяснять маме и свекрови, что удалёнка - это не повод бросить работу и переклеить обои в коридорчике или съездить с ней за талончиком в мосуслуги. И охуевшие коллеги из продажных отделов, которые в офис приходят-уходят вовремя, а на удалёнке могут в десять вечера позвонить по работе, тыждома.
И да, каждому все можно объяснить и доказать и расставить границы, но на утро происходит обнуление и снова начинается тоже самое.
Ну и мне лично с человеком, которого я себе сама выбирала, а не толпой левых людей, с которыми мы вынужденно находимся весь день, куда комфортнее.
Дело не только в этом
А ещё в переключении внимания, в налаженности графика
Когда дом - это дом
А место для работы - это место для роботы, и можно их не смешивать, и мозг отдыхает больше, чем когда ты в четырёх стенах и спишь, и ешь, и работаешь в пределах пяти метров. Тупо больше разнообразия.
Когда у тебя есть нормальное пространство для обсуждения рабочих задач, а не по видеосвязи и демонстраций экранов
Мозг лучше переключается, меньше переработок и больше синхронизации, легче устанавливать горизонтальные связи (сюрприз, не всем противны коллеги), проще устанавливать рутины - график подъёма и спорта, например, а на удаленке на это уходит ещё лишних усилий воли
Плюс в офисе у тебя нет проблем с уборкой и приготовлением пищи, это решается за счёт фирмы, так что сосредотачиваештся на работе, а не на готовке обеда-ужина. Если что-то сломалось - тоже вопрос администраторов, а не твоя личная еботня с компом
Отредактировано (2021-11-02 14:31:34)
Мозг лучше переключается, меньше переработок и больше синхронизации, легче устанавливать горизонтальные связи (сюрприз, не всем противны коллеги), проще устанавливать рутины - график подъёма и спорта, например, а на удаленке на это уходит ещё лишних усилий воли
Это у кого как, индивидуально. У многих как раз наоборот все и им требуются лишние усилия на рутину, связанную со сборами и дорогой, социальными плясками в коллективе и прочим, например. Ну и не всем нужно пинки раздавать, чтобы сосредотачиваться.
Плюс в офисе у тебя нет проблем с уборкой и приготовлением пищи, это решается за счёт фирмы, так что сосредотачиваештся на работе, а не на готовке обеда-ужина.
А тут связи с удаленкой вообще не вижу никакой. Те, кто работает в офисе, прекрасно убираются и готовят пищу, при чем тут вообще "за счет фирмы"? В чем отличие, сделает человек это после работы, вернувшись из офиса, или после работы, встав из-за компа?
Отредактировано (2021-11-02 14:41:55)
Те, кто работает в офисе, прекрасно убираются и готовят пищу, при чем тут вообще "за счет фирмы"? В чем отличие, сделает человек это после работы, вернувшись из офиса, или после работы, встав из-за компа?
Потому что на удаленке тебе нужно готовить и обед (и завтрак, и у некоторых еще и полдник) и убираться после еды. А на работе у многих для этого есть столовая или кафе.
И в целом в квартире быстрее становиться грязнее, когда постоянно дома - т.е. чаще уборка происходит.
Отредактировано (2021-11-02 14:56:39)
Ну и не всем нужно пинки раздавать, чтобы сосредотачиваться.
Дело не только в том, чтобы сосредоточиваться, а ещё в том, чтобы рассредоточиться))
Раньше в офисе всё уходили примерно в одно и то же время, и весь вечер твой.
Щас вот только закрыл всё, собрался куда-нить выходить или посмотреть сериальчик - в 8 вечера ответ от начальника. Или коллеги что-то обсуждают формально необязательное, но полезное.
Можно, конечно, забить, не читать, не включать ничего обратно, но мозг уже взъерошен, один хуй постоянно про это думаешь, в итоге решаешь, что нет смысла откладывать на завтра, легче включить обратно и доделать. Это как один пример.
Щас вот только закрыл всё, собрался куда-нить выходить или посмотреть сериальчик - в 8 вечера ответ от начальника. Или коллеги что-то обсуждают формально необязательное, но полезное.
О да! У меня это вечно приходиться на тренировку - только запустишь нужное видео с тренировкой, коврик постелишь, занимаешься и, прям почуяв это, начинают сыпаться со всех чатиков сообщения (и как на зло поверх тренировки уведомления то). И можно конечно не читать, но уже в мозгу свербит, что вдруг там что-то нужное - очень отвлекает.
Отредактировано (2021-11-02 15:04:58)
Потому что на удаленке тебе нужно готовить и обед (и завтрак, и у некоторых еще и полдник) и убираться после еды. А на работе у многих для этого есть столовая или кафе.
Ну не так уж у многих, и у тех, у кого есть, все равно значительная часть коллектива из дома носит, в случае если работодатель питание не оплачивает. Если человек живет не один, он и так, и так готовит, да и если один, ничего не мешает сделать это на два-три дня вечером, как и при хождении в офис. Как ничто не мешает и заказать готовых обедов на неделю и выкидывать упаковку, ничего не намывая. Да и времени на ту же готовку становится в разы больше.
И в целом в квартире быстрее становиться грязнее, когда постоянно дома - т.е. чаще уборка происходит.
Ээээ, почему? Что надо делать, чтобы в квартире становилось грязнее? В уличной обуви по ней бегать? Как вообще на это может влиять, находишься ты дома или нет? За исключением варианта с маленькими детьми, которые способны засрать за полчаса все, что угодно.
Но тут, конечно, кому что удобно. Я считаю абсолютно несоизмеримым потенциальное мытье пары тарелок с необходимостью одеваться и куда-то ехать два раза в день, тратясь на проезд, вместо того, чтобы встать за десять минут до начала рабочего дня. А моя коллега страдала на удаленке потому, что у нее не выходило общаться с коллективом вживую и ей дома было скучно. Я с удовольствием находилась 24/7 с партнером, потому что обычно мы страдаем от недостатка общения, находясь целыми днями порознь, а некоторых знакомых заебывали постоянные телефонные звонки мужу/жене и мешали сосредоточиться на личных задачах. А один чувак у нас принципиально локдаун и обязательные периоды удаленки ходил в офис, потому что просто был против работать дома, сказал - не хочу, и все.
Ну не так уж у многих, и у тех, у кого есть, все равно значительная часть коллектива из дома носит, в случае если работодатель питание не оплачивает. Если человек живет не один, он и так, и так готовит, да и если один, ничего не мешает сделать это на два-три дня вечером, как и при хождении в офис. Как ничто не мешает и заказать готовых обедов на неделю и выкидывать упаковку, ничего не намывая.
Ну вот мы когда работали в офисе, то вообще не готовили почти дома. Завтрак, обед - на работе (столовая, за счёт фирмы, ну или кофе рядышком купить). Вечером либо где-то в кафе ужинали, либо вообще не ужинали, либо ужинали на работе.
Сейчас на двоих с мужем приходится:
Кофе, яичница или каша - сковородка или кастрюля, две тарелки, две кружки, кофеварка
Обед - мясо плюс гарнир, салат - опять же пара сковородок или кастрюль, ещё тарелки
Плюс ужин (по новой либо то, что осталось с обеда. На несколько дней особо не хватает, это какие-то промышленные масштабы готовки, плюс несвежее есть не очень приятно).
Заказывать готовое - ну я заказывал пару недель, оно не такое вкусное, и от него такая гора пластикового мусора, что даже меня проняло, и я решил, что нахер столько пластика от двух людей.
Так что это готовка, плюс помыть посуду - не две тарелки, а минимум ещё три сковородки и пара кастрюлек в день, плюс стол, плюс плита, плюс пол (в так на неделе кухня вообще чистая,заходишь только чаек вечером выпить).
Насчёт "больше времени на готовку" хуй знает, откуда. Вот у меня восьмичасовой рабочий день и час обеда, я за этот час не успеваю толком приготовить и пожрать, а работу никто не отменял. В офисе успевал поесть за 20 минут и погулять ещё.
Потом, после офиса за 20 минут доезжал до спортзала, теперь мне до него ехать больше часа, туда и обратно. Экономии времени не вижу. Если вечером куда-то с друзьями - опять до центра добираться дольше, чем с работы за 5-10 минут.
В целом инфраструктура жизни падает, когда ты только дома, и дом этот не в центре города. Нет схемы "заехать по пути на работу за документами/в банк/к врачу по страховке дмс", есть схема " Поехать из дома по делам, ещё столько же возвращаться, опаздывать или отпрашиваться"
Нормального общения с коллегами тоже не хватает, конечно. Даже с трудом узнаешь, кто в отпуске, кто болеет, кто уволился, блин, кто вместо него пришёл и к кому вообще обращаться (на удаленке почти два года)
Сидеть с партнёром ми-ми-ми, конечно, но когда один фиг ты в одной комнате на созвонах, он вечно занят созвонами на кухне, то не пообщаешься. Ещё и не зайдешь лишний раз кофе попить на кухне, потому что там важная встреча, а ты гремишь.
Отредактировано (2021-11-02 16:18:42)
Питер, как думаете, продлят?
Вслед за басней «все рады удаленке» пошла песня «всех кормит фирма в офисе»
Я считаю абсолютно несоизмеримым потенциальное мытье пары тарелок с необходимостью одеваться и куда-то ехать два раза в день, тратясь на проезд, вместо того, чтобы встать за десять минут до начала рабочего дня
Анон, который ненавидит мыть посуду и готовить настолько, что мытьё одной тарелки поменяет на час транспорта, а за вопрос "а что у нас на обед?" зачастую готов разводиться и уходить в лес, удалёнку считает адским злом. Хуже только предложение отпуск провести дома. Или на даче.
Как тебе предложение завести посудомойку?
Как тебе предложение завести посудомойку?
Другой анон, но её тоже надо загружать (а перед этим посуду сполоснуть и помыть), разгружать, засыпать соли
Это удобная штука, но не мгновенная тоже, и явно не так удобно, как "поставил поднос и ушёл"
В целом инфраструктура жизни падает, когда ты только дома, и дом этот не в центре города. Нет схемы "заехать по пути на работу за документами/в банк/к врачу по страховке дмс", есть схема " Поехать из дома по делам, ещё столько же возвращаться, опаздывать или отпрашиваться"
Это все актуально, если еще и работа в центре города. Что тоже, прямо скажем, у довольно небольшого количества жителей. Не говоря уж о том, что большинство населения страны не живут в ДС-ах, где заебешься ехать куда-либо и час на дорогу считается "недолго". И к врачу/в банк/еще по каким делам не ездят два раза в день, это разовые нерегулярные поездки, так что странный аргумент.
Потом, после офиса за 20 минут доезжал до спортзала, теперь мне до него ехать больше часа, туда и обратно.
А у других людей спортзал рядом с домом, например.
Как тебе предложение завести посудомойку?
Она в кухню не помещается( Там, куда ее можно впихнуть, стоит стиралка.
за вопрос "а что у нас на обед?" зачастую готов разводиться и уходить в лес
То есть когда ты в офисе, вы голодаете? Или ты живешь с инвалидом, который не в состоянии готовить/покупать еду? :sotona: Почему вообще тем, что не нравится, должен заниматься ты?
В целом, в удаленке и удалённой учёбе детской бесит, что всякие блага инфраструктуры, за которые десятилетиями боролись работники, теперь не по умолчанию тебе предоставляются, а всё на тебе за твои же деньги.
Обеспечение рабочего места, кабинета или коворкинга - сам
Электричество на свои
Интернет на свои
Про питание парься сам
Про клининг парься сам
Обучение детей или обеспечение им нянечки (когда закрываются или переносятся на удаленку учеба) - тоже твоё дело, а не учителей или воспитателей в саду
В целом, Шульман ещё говорила, что это откат к надомному труду 19-го века, и это не очень хорошо
Отредактировано (2021-11-02 16:41:48)
То есть когда ты в офисе, вы голодаете?
В офисе у меня не очень дорогое и вкусное кафе.
Или ты живешь с инвалидом, который не в состоянии готовить/покупать еду? Почему вообще тем, что не нравится, должен заниматься ты?
Типа того. Если я дома, то в итоге всё-равно готовлю я, иначе опять буду обедать жаренным пригоревшим супом и пюре из макарон.