Холиварофорум

Анон

Собаки

Любовь к собакам.

Смежные темы:
Кошки и коты
Крысы и другие домашние грызуны
Аквариумных рыбок тред
Наши животные
Зоошиза
Законотворчество в отношении животных

Анон

Re: Собаки

Под креативными я действительно имею в виду долбанутые)

Но про хорошее питание за маленькие деньги на самом деле тоже интересно

Анон

Re: Собаки

Но про хорошее питание за маленькие деньги на самом деле тоже интересно

Сам-то как думаешь - если бы такое было, стоили бы нормальные корма как крыло боинга?

Анон

Re: Собаки

Под креативными я действительно имею в виду долбанутые)

Тогда только грустное могу вспомнить: 1. Собака, которая всю жизнь питалась гречкой с говяжьим рубцом, больше в рационе не было вообще ничего, зато дёшево. 2. Хозяин собаки жарил себе котлеты, потом в сковороду с пригаром от котлет наливал воду и крошил хлеб, этот суп ела собака.

Анон

Re: Собаки

Сам-то как думаешь - если бы такое было, стоили бы нормальные корма как крыло боинга?

Почему-то я так и подозревал.

Тогда только грустное могу вспомнить:

Пиздец. Про гречку я еще мог подумать, а на суп из немытой сковородки у меня фантазии не хватило.

Анон

Re: Собаки

Какие, скажем так, креативные решения по кормлению (особенно из желания сэкономить) вы наблюдали?

У нас во дворе алкаши отводят собаку к помойке по утрам и вечерам. Там она ищет себе пропитание сама и подъедает то, что оставили бродячим кошкам

Анон

Re: Собаки

Вообще если будешь писать про экономию, крупы это прям главная тема. Побольше круп, поменьше мяса. В итоге собака вроде как питается мясом, вроде как сытно ест и даже оставляет крупу на дне миски, потому что наелась, внешне всё выглядит идеально: и недорого, и собака поела от пуза. По факту же собака критически недобирает белок. Иногда ещё и толстеет на углеводах, поэтому хозяева начинают урезать паек (урезая и мясо тоже, не только кашу!), что приводит к ещё большему дефициту белка.

Отредактировано (2026-05-31 10:59:22)

Анон

Re: Собаки

Тогда только грустное могу вспомнить: 1. Собака, которая всю жизнь питалась гречкой с говяжьим рубцом

Говяжий рубец вообще-то весьма достойная еда (если сырым давать). У моих собак он основа рациона, отлично себя на нём чувствуют.

Анон

Re: Собаки

Знал тетку, которая весной собирала молодую крапиву и сныть, два раза в неделю их тушила и давала своим собакам.
Но это было не вместо собачьей еды вообще, а такая, типа весенняя витаминизация.

Анон

Re: Собаки

У нас во дворе алкаши отводят собаку к помойке по утрам и вечерам.

гениально.

По факту же собака критически недобирает белок.

О, спасибо, я примерно это и собирался написать!

Вопрос - какие (примерно) сейчас стандарты по "натуральному" кормлению? Когда я читал старые книги по служебному собаководству (как советские, так и англоязычные), видел разделение примерно 42% мяса, 42% крупы, 16% овощей. Более новые источники - за готовый корм.

Сторонники кормления сырым мясом вообще настаивают на 80% мяса и 20% овощей. (Однако есть корреляция между grain-free food и сердечными заболеваниями, особенно, например, у доберманов).

Посмотрел бегло на Hill's & Royal Canin, увидел 20-25% белка, 40-50% углеводов. Пересчитывать содержание макросов в натуральном корме уже не стал.

Анон

Re: Собаки

у доберманов

сердечные заболевания генетического происхождения. Жрачка уже не повлияет.

Анон

Re: Собаки

Говяжий рубец вообще-то весьма достойная еда (если сырым давать). У моих собак он основа рациона, отлично себя на нём чувствуют.

Анон, круто, что собаки хорошо себя чувствуют, но рекламировать рацион только на субпродукте без мяса не надо, прошу 

Анон

Re: Собаки

Сторонники кормления сырым мясом вообще настаивают на 80% мяса и 20% овощей. (Однако есть корреляция между grain-free food и сердечными заболеваниями, особенно, например, у доберманов).

Конечно, собака же не получает таурин (хотя доберы на любом питании адские сердечники). Но она может его получать в виде добавки. К сожалению, многие сторонники натурального рациона в упор не понимают, что этот рацион нужно сопровождать тщательно просчитанными витаминными добавками. От кальция (вместо костного) до того же таурина. Не "пропивать курсиком витаминки весной", и не "а я добавляю лососевое масло и все збс, а больше ничего и не надо", а просчитанный диетологом рацион от и до.

Посмотрел бегло на Hill's & Royal Canin, увидел 20-25% белка, 40-50% углеводов.

Найти корм (даже среди супер пупер элитных дорогих) с нормальным содержанием белка (и грамотным соотношением белок/фосфор) - задача очень и очень сложная. А где-то и нереальная.
Конечно, многие собаки спокойно живут на корме всю жизнь и не болеют. Просто хорошо рассчитанная натуралка всегда выиграет у корма.

Отредактировано (2026-05-31 13:27:49)

Анон

Re: Собаки

у доберманов

сердечные заболевания генетического происхождения. Жрачка уже не повлияет.

*Я хотел сослаться на исследование, которое показывает, что переход с grain-free на grain-inclusive корм может замедлить развитие заболевания. Но я не уверен, каких пород собаки участвовали в этом исследовании - возможно, доберов там не было.
Полную версию потом прочитаю, на работе.

https://skeptvet.com/2021/03/grain-free … w-studies/ В общем, вот ссыль на два исследования.

Анон

Re: Собаки

К сожалению, многие сторонники натурального рациона в упор не понимают, что этот рацион нужно сопровождать тщательно просчитанными витаминными добавками.

Угу. Я потому на холиварку и пришел спрашивать, потому что многие источники по теме были несколько предвзятыми.

Скажи, пожалуйста, а можешь привести пример рациона, или источники по грамотному составлению? Уже не для текста - понимаю, что это должен составлять специалист индивидуально - но просто чтобы иметь представление.

Анон

Re: Собаки

Анон, круто, что собаки хорошо себя чувствуют, но рекламировать рацион только на субпродукте без мяса не надо, прошу 

Субпродукт субпродукту рознь. Рубец - ценный продукт для собачьего питания, полезнее, чем собственно мясо. Он состоит из мышечной ткани, содержит полноценный белок, небольшой процент жира и комплекс витаминов, микроэлементов и ферментов, необходимых собаке. Кроме того, "основа рациона" не значит, что кроме неё ничего мясного вообще не бывает.

Анон

Re: Собаки

Посмотрел бегло на Hill's & Royal Canin, увидел 20-25% белка, 40-50% углеводов.

А у некоторых собак углеводы не усваиваются, им эти готовые корма на базе злаков в качестве основного источника питания в принципе не подходят.

Анон

Re: Собаки

Рубец - ценный продукт для собачьего питания, полезнее, чем собственно мясо.

Что?! Как ты это аргументируешь?
Я имею в виду, все, что ты пишешь дальше - это вообще не аргументы, это сборник заблуждений.

Отредактировано (2026-05-31 15:32:52)

Анон

Re: Собаки

Скажи, пожалуйста, а можешь привести пример рациона, или источники по грамотному составлению?

Скажем так. Грамотные диетологи стараются не выкладывать примеры рационов, потому что знают: те, кто не хочет обращаться к диетологу, тут же возьмут этот рацион для своей собаки, а он может быть лично ей вреден или просто не полезен.
Выложенные в паблик рационы или инструкции по составлению с большой долей вероятности не имеют ничего общего с по-настоящему сбалансированными рационами.

Анон

Re: Собаки

Выложенные в паблик рационы или инструкции по составлению с большой долей вероятности не имеют ничего общего с по-настоящему сбалансированными рационами.

Здравый ответ, спасибо!

Анон

Re: Собаки

Аноны, а кто-нибудь хочет объединиться и устроить чтения? Я нашел прекрасную, хрустальной чистоты хуиту.

▼под кат, вдруг оффтоп⬍

Автора зовут Владимир Круковер. Судя по разнообразию жанров, и швец, и жнец, и вообще пиздец. Сначала писал книги по воспитанию собак (а также заодно подростков), потом - попаданцев с названиями типа "Зачарованный киллер" и "Попаданец Павлик Морозов". Заодно успел попробовать себя в кулинарии, эзотерике, и пчеловодстве. Сейчас пишет стихи в ЖЖ, дай мне бог в 80 лет так же самозабвенно графоманить.

Из его книг я пока что узнал, что "кинос" - это по-гречески "нос" (а "pickles" - по-английски "шалопай), что доги развивают скорость около 100 км/ч и что собаки отлично чувствуют себя на "вегетарианской диете" (включающей в себя хлеб и остатки каш). Другие полезные советы от автора:
"Не мешайте щенкам есть навоз, землю, траву, щепки."
"Не забывайте про чеснок."
"Единственный кинолог, на которого я сошлюсь в этой книге, Жульетта Бейракли Леви, английский ветврач, хозяйка частного питомника афганских борзых. Она берет в свой питомник на излечение собак, больных чумкой, и держит их вместе со своим племенными собаками и щенками. Никогда она не прививает своих животных, тем не менее, они знать не знают, что такое болезнь."
(Я загуглил и даже нашел, что это реальный человек. Правда, не ветврач, а хрен знает кто, якобы училась у цыган траволечению.)
https://en.wikipedia.org/wiki/Juliette_ … racli_Levy

Анон

Re: Собаки

это сборник заблуждений.

И как ты это аргументируешь? Особенно интересно послушать про ферменты. Расскажу своему вету, что он был неправ, когда отменил их назначение, узнав, что собака ест рубец. И кобелю своему со слабой с детства поджелудкой расскажу, что ему только кажется, будто на рубце у него и форма улучшается, и стул хороший. 11 лет вот уже кажется.

Анон

Re: Собаки

И как ты это аргументируешь? Особенно интересно послушать про ферменты. Расскажу своему вету, что он был неправ, когда отменил их назначение, узнав, что собака ест рубец. И кобелю своему со слабой с детства поджелудкой расскажу, что ему только кажется, будто на рубце у него и форма улучшается, и стул хороший. 11 лет вот уже кажется.

Анон, обрати, пожалуйста, внимание на то, что я изначально написал: классно, что у твоей собаки все сейчас хорошо. Но рекламировать рацион, основаный на рубце, как достойный - не стоит. И тем более говорить, что он полезнее мяса, кто-то же прислушается. Одна, две и даже три собаки, у которых в данный момент рубец является основой рациона и которые хорошо себя чувствуют тоже в данный момент, не являются доказательством того, что несбалансированный рацион - это ок. В конце концов, миллионы собак едят дешевые корма типа "Чаппи" и не умирают в расцвете лет и даже ничем не болеют, но это не значит, что дешевый корм это "достойная еда".

Не существует вменяемых исследований, которые бы доказывали, что здоровая собака должна получать ферменты из своего рациона. Еще раз подчеркну: здоровая. Речь же у нас изначально шла о том, что если одна-две-три конкретных собаки едят преимущественно рубец и им ок, остальные собаковладельцы должны остановиться и подумать, а нужно ли им так делать со своими собаками. И лучше бы им услышать на эту тему что-то кроме "гоу, давайте, рубец полезнее мяса, рубец хорошая еда". А так - для здоровой собаки нет рекомендаций получать откуда-либо ферменты. Для ее организма в этом нет необходимости, она синтезирует ферменты сама, собственными внутренними органами.

Контролируемых исследований, где половину собак бы кормили рационом с преобладающим содержанием рубца, а половину с преобладающим содержанием мяса, и потом бы смотрели, где лучше получилось, сравнивая с контрольной группой, нет. Но можно посмотреть на то, что мы уже знаем: аминокислотный профиль белка в рубце беднее, чем в мясе, и рубец - одна из наиболее бедных на витамины и макроэлементы часть коровы (из тех частей, которые мы даем собакам, конечно, а то так-то кожа коровы ему проиграет)) Нет, конечно, витамины там есть. Вопрос только в том, сколько их. А их недостаточно, чтобы закрывать все потребности собаки. По сравнению с другими вариантами мяса и субпродуктов - каких-то критически недостаточно, каких-то слегка недостаточно. А чтобы их было достаточно, нужно грамотно компоновать рацион из мяса, некоторого количества субпродуктов (их - даже не 50% от рациона) и пищевых добавок. Для рациона среднестатистической здоровой собаки при выборе субпродуктов для рациона рубец обычно не стоит на первом месте. Почки, например, или селезенка, ну и мышечное мясо конечно, у него выигрывают.

Рубец не "состоит из мышечной ткани". В нем есть мышечная и соединительная ткань. Большое количество соединительной ткани в рационе (ака преобладающие в рационе субпродукты) - для некоторых собак путь к постоянной слабо- или сильновыраженной диарее. Поскольку многие собаководы не знают, что субпродукты в большом количестве могут вызывать диарею, собаку продолжают кормить как кормили, но при этом залечивать, и хорошо если не антибиотиками. Но еще раз: можно говорить только о некой тенденции, которая охватывает далеко не всех собак. Некоторые собаки будут сраться на рубце, но не все. В некоторых интересных случаях стул даже может стать лучше. Особенно если предыдущий рацион вызывал размягчение стула (к примеру, из-за избытка жиров или какого-то другого фактора). Здесь я возвращаюсь к тому, что сказал изначально: хорошо, если у одной конкретной собаки все замечательно. Рубец не вредный и не опасный для жизни. Но он а) хуже остальных вариантов покрывает потребности собаки б) если мы слышим про рацион, где основную часть составляют субпродукты из-за их витаминного содержания - это с некоторой долей вероятности может говорить о том, что рацион не сбалансирован.

Что такое несбалансированный рацион? Это когда никто не садился и не смотрел, сколько собака весит, сколько калорий тратит в день в среднем (иногда еще по сезонам заморачиваются), какая у нее кровь, моча, какие сопутствующие болезни, аллергии. Не считал, исходя из этого, сколько именно этой собаке нужно белка, сколько кальция, сколько условного витамина B. Вместо этого собака ест "то, что гастроэнтеролог сказал", например. Гастроэнтеролог не должен заниматься подбором рациона, это должен делать ветдиетолог. Но даже не все гастроэнтерологи этим заморачиваются. А владельцы собак и вовсе могут этого не знать.
Или когда собака ест "то, что написали в породной группе/группе по питанию". Где дают общие советы, не видя конкретную собаку и ее медкарту.
Или когда собака ест что-то, что подобрал ей владелец просто по принципу собака бодрая, мощно какает, хорошо спит, значит, все хорошо. Дефицит микроэлементов и витаминов - он такой, он вдолгую играет. Собаки, которые едят только "Чаппи", тоже в моменте чувствуют себя отлично. А какие сюрпризы их ждут ближе к старости, предсказать невозможно. Кому-то будет збс, кому-то не очень. Можно только предсказать, что всегда будут люди, которые скажут "Моя собака ела только траву, дожила до 15 лет, была огромной как шкаф и могла волка загрызть!" Классно. Этой собаке очень повезло с организмом. Стоит ли так рисковать со своей собакой? Вряд ли.

Отредактировано (2026-05-31 17:54:10)

Анон

Re: Собаки

Анон, я прочитал твоё мнение и скажу тебе так. У меня не одна собака, их несколько. Сейчас они уже пожилые, до 7-9 лет занимались спортом. Это не просто "хорошо спит и мощно какает". Диспансеризацию с анализами крови они проходят с двухлетнего возраста, и всё там нормально. Старшей на данный момент собаке 13 лет, и её единственная проблема - цистит. Ни у кого никаких аллергий и диарей - ну кроме как у кобеля, который в щенячестве дристал дальше, чем видел, а на текущем рационе 11 лет стабилен и в хорошей форме. Это реальность, данная мне в ощущениях, в противовес твоим теоретическим выкладкам.

Не существует вменяемых исследований, которые бы доказывали, что здоровая собака должна получать ферменты из своего рациона.

Откуда она должна их получать, если не все из них её организм вырабатывает самостоятельно? Особенно для переваривания углеводов, если расщепляющая их амилаза у неё в слюне отсутствует? Дикие псовые тупые и не понимают, что надо в первую очередь скелетную мускулатуру объедать, а не живот жертве вспарывать? Само то, что собак так привлекает желудок, намекает, что он им действительно потребен.

Для рациона среднестатистической здоровой собаки при выборе субпродуктов для рациона рубец обычно не стоит на первом месте. Почки, например, или селезенка, ну и мышечное мясо конечно, у него выигрывают.

Нет. Как раз селезёнки и почек собаке много нельзя, они гораздо несбалансированнее по микроэлементному составу. Это реально те субпродукты, которых не должно быть больше 10%  в рационе. Просто посмотри на соотношение в почках фосфора и кальция. В скелетных мышцах оно тоже, кстати, так себе. Да, рубец менее питателен, чем красное мясо, жирорастворимых и некоторых других витаминов в нём меньше, но и мясо само по себе - тоже продукт с нюансами. А уж субпродукты типа почек - и подавно.

Рубец не "состоит из мышечной ткани". В нем есть мышечная и соединительная ткань.

Сюрприз, но соединительная ткань есть везде. Фасции мышц - это тоже соединительная ткань.
А рубец - мышечный орган, в нём есть соединительная ткань (она его покрывает), но состоит он из мышечных волокон.

В целом я не очень понимаю, к чему вообще была эта простыня. Во-первых, я никого не агитирую в секту свидетелей святого рубца, во-вторых, меня ты не убедишь, что рацион на его основе (с добавлением других видов мяса, мясокостной составляющей, овощей, фруктов, кисломолочки и рыбы) - это какой-то ужоснах, когда я полтора десятка лет наблюдаю ровно обратное (и не только на своих собаках). Для меня ужоснах - это каши с варёным мясом, а их считают нормальной натуралкой куда больше народу, но что-то я не вижу тут крестовых походов против них.

Кстати, с самой первой собакой начинал я с качественных сбалансированных суперпремиумных кормов, и это было хуже, чем текущий "несбалансированный" рацион. Вот где были аллергические реакции и неудовлетворительный стул.

Анон

Re: Собаки

В целом я не очень понимаю, к чему вообще была эта простыня.

▼Скрытый текст⬍

Ты спросил, какие у меня аргументы. В двух словах не расскажешь, почему "рубец лучше мяса, в нем много витаминов" это заблуждение.
Но ты прав, простыни мало кто читает. Я вот, например, несколько раз написал, что одна, две и даже три собаки, которым хорошо на рубце, это не доказательство того, что такой несбалансированный рацион - это хорошо. Но мы почему-то опять про твоих собак. Доказательствами того, что рубец - нормальная основа для рациона, может быть только качественное исследование (а их нет).
Можно считать, что эта простыня для тех, кто мог прочитать твое изначальное сообщение про то, что рубец - это достойная еда, которая полезнее мяса и таким образом может занимать основную часть рациона. Пусть у них будет два мнения.

меня ты не убедишь

Нет такой цели. А то бы еще и уцепился за описанный рацион с мясокостным и прочим интересным 

Нет. Как раз селезёнки и почек собаке много нельзя

Тут нам не о чем спорить, мой изначальный посыл - что субпродуктов вообще много не надо. Все должно быть в балансе.

ужоснах - это каши с варёным мясом, а их считают нормальной натуралкой куда больше народу, но что-то я не вижу тут крестовых походов против них.

Если кто-то напишет, что каша с вареным мясом без чего-либо еще это прекрасно и лучше сбалансированного рациона, я буду тут как тут))

начинал я с качественных сбалансированных суперпремиумных кормов, и это было хуже, чем текущий "несбалансированный" рацион

Суперпремиумные качественные сбалансированные корма это только маркетинг, к сожалению. Если вчитаться в состав и начать считать, что там к чему - получится тот самый ужоснах или просто легкая печаль, в зависимости от корма.

Откуда она должна их получать, если не все из них её организм вырабатывает самостоятельно?

У здоровой собаки - вырабатывает.

Особенно для переваривания углеводов, если расщепляющая их амилаза у неё в слюне отсутствует?

Панкреатическую амилазу у собак вырабывает поджелудочная. Эта амилаза и переваривает крахмал в тонком кишечнике. За это отвечает ген AMY2B, у диких псовых с ним другая совсем история, поэтому сравнивать диких и одомашненных некорректно.

Само то, что собак так привлекает желудок, намекает, что он им действительно потребен.

Если что, вот это и называется теоретическими выкладками) Какое "намекает", анон, ну чего ты. Необходимость рубца для организма собаки доказывается соответствующими исследованиями (которых, повторюсь, нет). А не аргументами уровня "волки едят - значит, это намек".
Многих собак привлекают какашки в качестве еды. Увы, это не значит, что они им жизненно необходимы. У рубца, например, высокая поедаемость чисто за счет запаха.

Отредактировано (2026-05-31 23:21:22)

Анон

Re: Собаки

Английские заводчики старой школы в прошлом веке кормили питомники рубцом и пр.требухой. Форма собак и продолжительность жизни соответствовала. Большое и крайне важное но. Собаки жили в вольерах и в сельской местности. Т.е. чистый воздух, тишина и прогулки по полям. Без тонн выхлопных газов, промвыбросов, постоянного шумового фона, асфальта и лестниц.