Холиварофорум

Анон

Собаки

Любовь к собакам.

Смежные темы:
Кошки и коты
Крысы и другие домашние грызуны
Аквариумных рыбок тред
Наши животные
Зоошиза
Законотворчество в отношении животных

Анон

Re: Собаки

Слышала, что шлейка не дает собаке сильно тянуть поводок, это правда? Порекомендуйте плиз с вб хорошие, собака средняя, чуть меньше овчарки

Анон

Re: Собаки

Слышала, что шлейка не дает собаке сильно тянуть поводок, это правда? Порекомендуйте плиз с вб хорошие, собака средняя, чуть меньше овчарки

По моему наоборот, у подруги пит, я спрашивал, почему на шлейке не ходят, типа собаке комфортнее наверное, она сказала я с ним ебанусь на шлейке, на ошейнике еще удержу, а на шлейке руки точно отвалятся (если чо - он не жрет людей, наоборот, всех обожает до усрачки, это он к собакам лезет, но играть не умеет нормально, ну и не пускают чтобы не пугал).

Анон

Re: Собаки

Слышала, что шлейка не дает собаке сильно тянуть поводок, это правда?

Она не дает выскользнуть из ошейника и рвануть на свободу (моя акробатка так делает) и перераспределяет нагрузку с шеи на грудину (полезно если собака часто дергается и тянет).

Выбирать всё-таки лучше в зоомагазине, если есть возможность. Выбирай ту, которая на спине выглядит как буква Н, а не Y.

Анон

Re: Собаки

Слышала, что шлейка не дает собаке сильно тянуть поводок, это правда?

Не даёт тянуть узкий ошейник, а шлейка наоборот делает этот процесс легче и удобнее для собаки. В итоге шлеечные собаки только сильнее тянут.

Она не дает выскользнуть из ошейника и рвануть на свободу (моя акробатка так делает)

Хорошо подогнанный ошейник в большинстве случаев прекрасно удерживается на собаке, если это не перекачанный пит с шеей шире головы или борзая, у которой голова очень узкая.

Анон

Re: Собаки

Слышала, что шлейка не дает собаке сильно тянуть поводок, это правда?

+ к тому, что со шлейкой тяжелее удерживать, но лично меня это только сильнее стимулировало учить собаку не тянуть. Сейчас если выходит на ошейнике, мне прям некомфортно. Не нравится, что сворачиваю ему шею (когда по привычке натягиваю поводок с той же силой, что на шлейке), не нравится, что поводок все время где-то между лап путается, ну и со шлейкой в сто раз удобнее удерживать собаку при необходимости, много ремешков, за которые можно быстро схватиться.
С вб мне вот эти все рекомендуют:
https://www.wildberries.ru/catalog/1509 … =252977348
https://www.wildberries.ru/catalog/0/se … h=lionpets
Сейчас у нас шлейка отсюда - https://howdog.store/shlejki норм, но не понял, за что переплатил.

Анон

Re: Собаки

В 4 лапах взяла вот такой. Собаку взять с собой в магаз возможности нету, буду мерить дома, если что, верну. Продавцы говорят эта хорошая, рывки выдерживает. Рекомендовали строгий ошейник, но чот мне не нравится эта идея.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Собаки

Рекомендовали строгий ошейник, но чот мне не нравится эта идея.

Правильно не нравится, он вообще не для этого предназначен.

Анон

Re: Собаки

Как воспитывать собаку, которой на позитивные методы подкрепления кристально похуй/ поебать, за вкусняху, игрушку или поглажки она просто не слушается даже на 10 попытке, но от малейшего негатива, повысить голос, поводком одернуть, несильно по жопе шлепнуть - вот такое, даже не удавка, строгач или тем более эшо и прочий хардкор начинает впадать в истерическую панику и вообще перестает соображать, просто сжимается и ломится куда глаза глядят?
Собака мамы, я далеко, у кинолога она консультировалась, но та сама удивилась, по ее словам, проблемные собаки бывают борзые и там нужна строгость и «по плохому» (но без ебаной жести, конечно) и тревожными, там нужно максимально мягко и мило. А тут что-то типа два в одном, пока с ним по хорошему - он бесоебит, но где хоть немного «опасность» тут же ссыт и с ума сходит.

Отредактировано (2025-03-27 19:27:04)

Анон

Re: Собаки

за вкусняху, игрушку или поглажки она просто не слушается даже на 10 попытке

А награждать тем, что ей в данный момент нужно, пробовал?
Ну типа тянет поводок - встаем. Дергает - не идем. Идет спокойно - супер, идем туда, куда ей надо было.

Отредактировано (2025-03-27 19:26:17)

Анон

Re: Собаки

А награждать тем, что ей в данный момент нужно, пробовал?

Мама пробовала учить так именно что гулять, это продолжалось больше часа, поведение не менялось. Тянет - встаем - начинаем идти - тянет - встаем… вот так. Хоть немного поругаться или несильно дернуть поводок - «аааа убивают!!!»
Коооче он или упорно делает что сам хочет, и пофиг на все(х), если ничего не обращать внимания или пытаться заставить делать за награду, или психует так, как будто его ногами пинали с рождения и вот прям щас голову без наркоза отпиливают на малейшее наказание…
Причем даже с собаками так себя ведет. Его боятся - лезет и заебывает, хотя не дерется. Не боятся или хоть чуть чуть дали сдачи - истерика как будто ему пиздец, хотя всего лишь нарычали, даже не укусили.
В итоге ей с ним очень некомфортно, но вдобавок еще и стыдно (в том плане, что люди думают, что его регулярно бьют, хотя такого ни разу не было, мама таракана убить не может, я в ней уверен и это не первая собака).

Отредактировано (2025-03-27 19:35:15)

Анон

Re: Собаки

Анончик, а поглажки, которые ты упомянул - это буквально поглажки рукой?
Есть собаки, которые не любят, когда их гладят в награду. Особенно на улице.
Учитывая, что он еще и от всего дергается, возможно, прикосновения - не лучший вариант.
А голосом мама свой восторг от правильных действий выражает? Я вот в первые недели жизни с собакой думал, что он у меня не пищевик и не игровик, и на награды ему пофиг, пока кинолог не научил меня правильно хвалить щенка.

Маме нужно убирать чувство стыда. Пока она ориентируется на мнение прохожих, хорошего контакта с собакой не будет.

Мама пробовала учить так именно что гулять, это продолжалось больше часа, поведение не менялось

Имхо, не стоит начинать пробовать сразу с часа. Он, скорее всего, уже через пять минут устал и даже не пытался думать, чего от него хотят.

Его боятся - лезет и заебывает, хотя не дерется.

Почему он лезет и заебывает? Если собака его боится, его нужно уводить сразу, не давать даже подойти. Мама контактирует с хозяевами других собак? Спрашивает у них разрешения подойти-понюхаться?

Отредактировано (2025-03-27 20:08:10)

Анон

Re: Собаки

Как воспитывать собаку, которой на позитивные методы подкрепления кристально похуй

Для начала - наладить с ней контакт. Собака просто ни в хуй не ставит хозяйку, она для неё не более чем обслуга "принеси пожрать-выведи на улицу-отъебись и не мешай". У мамы нет авторитета в глазах собаки и нет её доверия. И плюс к этому собака нашла действенное средство, позволяющее творить что вздумается, и активно им пользуется. Достаточно начать истошно орать, и мама с её отрицательным подкреплением сразу нейтрализуется, потому что ей неловко и она прекращает делать неприятное.

Тут надо начинать с самой базы - объяснить собаке, кто является источником всех её жизненных ресурсов и кто их контролирует. Буквально отобрать всё - игрушки, еду, никаких вкусняшек и игр просто так. Еду (не лакомство, а саму базовую порцию жрачки) выдавать из рук, за команду, причём порцию уменьшить примерно на четверть (конечно, если собака здорова и к лёгкому голоду нет противопоказаний). Недоедая в течение нескольких дней, собака будет оставаться слегка голодной, причём этот эффект накапливается. Пищевая мотивация повысится, ценность еды увеличится, появится желание её из хозяйки добыть - а значит, появится стимул угодить и начнутся поиски, как это сделать. Этим надо воспользоваться. Нас так учили вводить собаку в режим интенсивного тренинга (на неделю-две), существенно повышая пищевую мотивацию (у меня по породным ТТХ - чрезмерно самостоятельные пищевики, так вот на них отлично работает, ориентация на человека буквально из воздуха возникает, несмотря на породные особенности).

То же с игрушками - выдавать дозированно и только как поощрение за что-то, что собака сделала по требованию или по собственной инициативе для хозяйки. В идеале бы подключить оперантную дрессировку (с кликером), она учит собаку самостоятельно соображать, чего от неё мог бы хотеть хозяин, и проявлять инициативу, чтобы получить от него плюшку. Это развивает в собаке склонность обращать внимание на хозяина и учитывать его желания.

С отрицательным подкреплением разбираться стоит тогда, когда контакт уже налажен, хозяйка имеет в глазах собаки авторитет и право запрещать, и поджпник воспринимается уже не как непонятное нападение нисхуя, а как дисциплинарное воздействие, на которое хозяйка как старшая в иерархии имеет право.

Анон

Re: Собаки

Пищевая мотивация повысится, ценность еды увеличится

...увеличится шанс развития расстройств пищевого поведения...

Анон

Re: Собаки

увеличится шанс развития расстройств пищевого поведения...

Это каких?

Анон

Re: Собаки

Это каких?

Говорю только о собственном опыте и опыте еще нескольких собачников, которых я знаю, занимавшихся по методу "еда только за команды". Собаки, у которых ранее были проблемы с подбором, начали подбирать вообще все, даже не очень съедобное. Собаки, у которых не было проблем с подбором, начали искать еду на улице и воровать еду со стола. У некоторых включилась пищевая агрессия, повысилась тревожность и возбудимость.
Знаю и собак, с которыми ничего от этого метода плохого не случилось.

Анон

Re: Собаки

Говорю только о собственном опыте и опыте еще нескольких собачников

Ну, тут, видимо, опыт у каждого свой. У меня он другой, собственный на шести собаках и опыт группы друзей, с которыми мы вместе обучались и собак которых я наблюдаю больше десятка лет.

Еда за команды не предполагает постоянно голодной собаки, что объяснило бы пылесошенье и воровство со стола. Она съедает всё тот же объём еды, только при этом у неё есть возможность эту еду добыть через взаимодействие с хозяином, и инициатором этого взаимодействия выступает сама собака, она в нём заинтересована. Поэтому я писал про оперантную дрессировку - она учит собаку проявлять инициативу в том, чтобы искать с человеком общий язык. Это не привносит стресса, наоборот, даёт собаке возможность самой управлять ситуацией. А человек просто вознаграждает её едой, когда она справляется. Не он требует и навязывает, а она сама пробует и получает награду. При правильном исполнении агрессии и тревожности там взяться неоткуда - наоборот, это поднимает уверенность и доверие.
По поводу сокращения размера дневной порции - это происходит только на начальном этапе для мобилизации пищевой мотивации и не используется дольше недели, максимум двух. А на это время вполне возможно лишить собаку возможности подбирать и таскать со стола.

Анон

Re: Собаки

Просто немного милоты вам в ленту.
Сначала я хотел научить таксу плавать.
Потом я хотел приучить таксу плавать.
Начиная с осени 2024 передо мной встала проблема: объяснить таксе, что подлёдное плавание - всё же немного не его вариант. И что если у него 120-е июля, то у всех остальных - вообще-то конец октября.
К ноябрю я его таки уговорил.

▼Казалось бы - и вот мы здесь, но...⬍

Каждую вторую субботу мы ездим на курсинг. От остановки автобуса мы идём через один парк с прудом (парк Малиновка), переходим дорогу, выходим в соседний парк (Ладожский), там проходим ещё некоторое расстояние и попадаем к нужной точке. При этом всю дорогу такса радостно бегает за резиновым кольцом, так что к тренировке как раз приступает после разминки. Обратно идём так же.
В подходящую для купания погоду мы делаем небольшой крюк по Малиновке, чтобы выйти на удобный пологий участок на берегу пруда. Там такса плавает за резиновым кольцом минимум по полчаса, после чего счастливый и довольный возвращается домой и остаток дня дрыхнет без задних ног. Если купаться нельзя - идём через Малиновку напрямую.

Сегодня приехали, дошли до места, побегали. Идём обратно. Местами в Ладожском такие лужи, что это уже маленькие пруды глубиной где-то таксе по брюхо. И вот такса у меня на глазах подходит к такой луже, несколько секунд задумчиво стоит, косясь на меня, а потом совершенно демонстративно плюёт резиновое кольцо в эту лужу. И смотрит на меня, явно не понимая, как тупому мне ещё объяснять, чего от меня ждут.

▼Фото⬍

Увы, несмотря на +15, дул довольно холодный ветер, так что я не оправдал ожиданий. Выловил кольцо - и бросил его на сушу. Но такса не сдался!
Едва мы перешли дорогу между Ладожским и Малиновкой, и я отпустил жЫвотное с поводка - такса уверенно направился к месту для купания. Положил кольцо на берег, посмотрел на полуметровую полоску воды, потом на меня. Я ещё раз объяснил, что категорически против подлёдного плавания. Подобрал кольцо, и мы пошли дальше.

▼Фото⬍

Но если вы думаете, что такса перестал замышлять нехорошее - то я вас умоляю, вы таки не знаете этого таксу!
Когда я в очередной раз кинул ему кольцо - оно скатилось по берегу пруда и упало в воду. Рядом с берегом, его спокойно можно было достать. Однако я не успел, и такса с разбегу радостно плюхнулся в воду, наплевав на все мои "стой, скотина!" Окунулся примерно по ватерлинию, подобрал кольцо, вылез довольный, как таракан. Как же - подебил и добился!
(Тут фото не будет, я был слишком занят выуживанием таксы из воды. )
Хорошо, что у меня с собой был флисовый пледик, который я в транспорте стелю на сидение, чтоб такса мог залезть - так что я его вытер как шмог, а он в это время радостно выворачивался и требовал продолжения банкета. Ждать автобус мы зашли в ТЦ напротив остановки, поэтому мокрый такса на ветру не торчал, если вдруг кто волновался.

Шишнацать часов, полёт нормальный - в смысле, такса продолжает выглядеть здоровым и бодрым. Единственные последствия, которых я всерьёз опасаюсь - это мне теперь ещё с месяц ему объяснять, что нет, всё ещё рано, нет, холодно, НЕТ, Я СКОЗАЛ!

Анон

Re: Собаки

Такс клёвый!
А мой дурень вчера попытался по привычке перейти мелкопрудик по льду и эпично провалился в воду по ватерлинию. Офигел, секунд пять стоял там, выпучив глаза, и осознавал реальность, прежде чем выбраться    Температура чуть выше нуля, пришлось сушить - благо дело было в гостях, где есть розетка, а у меня в таких поездках в машине всегда компрессор. Волшебная просто вещь для оперативного приведения в порядок урюхавшихся чушек.

Анон

Re: Собаки

попытался по привычке перейти мелкопрудик по льду и эпично провалился в воду

Когда этому ушлёпку было года полтора, он решил, что проскакать по тонкому, как простынка, льду будет очень весело (через день мы снова там проходили - и льда уже не было ни крошечки, весь растаял).

▼Раз вчера мы ездили на курсинг - значит, всё закончилось хорошо! ⬍

Доскакал до середины пруда, провалился под лёд, ужасно удивился, принялся весело барахтаться. Я скинул куртку и поясную сумку с ключами-документами-смартфоном, и уже стягивал сапоги, чтоб за ним нырять - но тут он выбрался сам. Проскакал обратно, плюхнулся в воду ещё раз у самого берега, вылез - тоже радости были полные штаны. Я решил, что мы пробежимся до автобуса, а потом я его таки заверну в куртку, и мы проедем домой пару остановок. Моей ошибкой было оставить его в свободном полёте, чтоб бодрее бегалось.
Когда мы подбегали к остановке, такса обнаружил огромную горбушку от батона и решил, что она идёт с нами. Поскольку я был против - такса ломанулся от меня вместе с горбушкой, на бегу засасывая её унутрь. И на всей скорости рванул через дорогу... счастье, что там горел зелёный! Нет, я его таким гадостям не учил, я учил, что перед дорогой нужно остановиться и сесть на попу ровно - видимо, ему горбушка плохого нашептала.
Сразу за дорогой он остановился понюхаться с какими-то собачками, и там-то я его настиг. Арестовал, высказался - после чего мы таки перешли дорогу обратно (как приличные) и сели на автобус. Собака был очень доволен приключениями!

Анон

Re: Собаки

Горбушки вообще очень коварные.

▼Скрытый текст⬍

Мой как то наткнулся на половинку заплесневелого бородинского и попытался всосать, пока я не вижу. Но я то увидел, поэтому песель поторопился заглотить этот кирпич целиком. И вот картинка маслом: я раззявил собаке пасть, собак выпучил глаза и пытается языком пропихнуть хлеб вовнутрь. Я при этом пытаюсь вытащить эту склизскую от слюней хрень наружу. Хлеб помещается ровно в пасть собаки, прям тютелька в тютельку, что осложняет вытаскивание. Везде слюни, собака пыхтит и пытается сглотнуть, я так же пыхчу и пытаюсь вытащить! В результате вытащил, конечно, собак был очень опечален этим фактом.

Анон

Re: Собаки

Горбушки вообще очень коварные.

У нас под одним деревом регулярно оставляют нарезанный батон для птиц, и  за несколько лет жизни собак так и не понял, что выгоднее взять кусочек поменьше и быстро его проглотить. Он хватает огромную горбушку, давится ей и никогда не успевает съесть до того, как я подбегу 

Анон

Re: Собаки

Просто немного милоты вам в ленту.

На втором фото ТАКОЙ говорящий взгляд! Как говорит одна коллега - "когда по момему лицу начинают идти субтитры, дети моментально перестают спорить". Так вот тут субтитры тоже прекрасно читаются - в смысле не плавать??? )

Анон

Re: Собаки

тут субтитры тоже прекрасно читаются

Воооот, а я про что!
Вообще очень богатая мимика у собаки, не перестаю восхищаться и умиляться.

Анон

Re: Собаки

Еще один анон с булли, собака девушки, но живем вместе и она не сидит на холиварке девушка, не собака, пес конечно кто ж его знает
В общем, ветеринар нам говорит, что заводчик нас наебал. Мы неопытные и сами виноваты, просто факт. Он вырос покетом, ближе даже к экзоту, а нам обещали классика. Пса все равно конечно любим, штош. Но он тяжелый, короткомордый и очень низкий. И при этом активный и эмоциональный. И вот врач сказала, что все, что он любит (долго гулять, беситься с игрушками) его убивает в плане суставов и сердца и это надо насколько возможно сократить, чтобы он не стал инвалидом, потому что это и собаке мучение на годы и хозяевам такие расходы, которые мы потянем только работая 24/7 и живя на дошираках…
Да, повторюсь, мы дебилки и сами виноваты, мы не гнались за гламурными понтами, напротив, хотели пса, похожего на амстаффа, не взяли собственно амстаффа только из-за того, что те же заводчики запугали, что там и зооагр (у нас еще кошка и часто живет мамин шпиц) и вообще это серьезный пес, не для неопытных тянок, а для мужика с яйцами, тогда как булли безобидная декорашка. Не знаю, насколько они правы насчет амстаффа, учитывая вранье про щенка, хотя в том, что он очень добрый и сам всего боится, а потому неспособен никому навредить - правда. Вранье было в том, что внешне он и близко вырос не таким, как обещали (около 50см и 25кг, а он 30 на 30), да и и про болячки тоже, мы и так не вылезаем от врачей с жкт и аллергией. Не говоря о том, что копили на щенка, булли стоят как 2-3 пита в том же питомнике, они продают обе породы.
Но в общем, как быть вот с этим? Он хочет гулять, бегать и играть, и мы бы рады, но ему это вредит. А просто запирать и запрещать активности по моему тоже очень жестоко и будет травмировать ментально, собаке ведь не объяснишь хотя бы как человеку, в чем дело и зачем это надо. Хотя по моему даже человеку это будет тяжело.

Анон

Re: Собаки

Но в общем, как быть вот с этим? Он хочет гулять, бегать и играть, и мы бы рады, но ему это вредит.

Нагружайте не тело, а голову. Дрессировка, трюки, поисковые игры. Выматывать будет только так, плюс разовьёт мозги и может повысить уверенность (успешное решение задач способствует повышению самооценки). Если сумеете предложить ему альтернативные интересные занятия, от отсутствия долгой беготни и бесилова он страдать не будет.