Холиварофорум

Анон

Собаки

Любовь к собакам.

Смежные темы:
Кошки и коты
Крысы и другие домашние грызуны
Аквариумных рыбок тред
Наши животные
Зоошиза
Законотворчество в отношении животных

Анон

Re: Собаки

И откуда только у людей такие фантазии в голове.

Вероятно оттуда же, откуда кастрация кобеля = желание кастрировать каждого мужика. Перенос с фиксацией дело такое.

Анон

Re: Собаки

И откуда только у людей такие фантазии в голове.

Вероятно оттуда же, откуда кастрация кобеля = желание кастрировать каждого мужика. Перенос с фиксацией дело такое.

В общем, анон-с-книгами недостаточно квалифицирован, чтобы прямо устроить чтения Фатина, но с удовольствием послушал бы чужое мнение. Там столько лапши, что только уши подставляй.

Анон

Re: Собаки

Одним словом, надо было подготовить охранную собаку для маленького мальчика. [...] Самое важное, что мы наработали соответствующими тренировками, — это лютая ненависть и недоверие ко всем посторонним, будь то мужчина или женщина. В окрестных деревнях уже знают, что когда идет мальчик со своей собакой, лучше не делать резких движений и не подходить к нему ближе чем на 3 м.

Прошу прощения за позднее зажигание, я только что с работы.
Мне вот стало интересно, какого возраста мальчик. Если ему лет пять-семь, то почему он в одиночку шарахается по окрестным деревням? Собака лет десять проживёт, так вот, когда мальчику будет пятнадцать, он так и 6удет ходить под охраной лютой собаки? И где гарантия, что такой "илитненький" мальчик, которого надо охранять в обычной частной жизни, не станет развлекаться, проходя мимо людей слишком близко, чтобы собака кидалась?
В общем, ситуация странная, кинолог странный, техзадание ему дали странное. А крайний, как всегда, пёс.

Анон

Re: Собаки

Прошу прощения за позднее зажигание, я только что с работы.

Гори-гори ясно я тоже возгорелся и даже хочу устроить чтения. Полная цитата такая:

▼а был ли мальчик?⬍

Несколько лет назад случилась страшная трагедия в Подмосковье. Были убиты три мальчика. Перед этим над ними сильно измывались. Все поиски преступников оказались тщетны. Родители детей привлекали даже участников популярной телепередачи «Битва экстрасенсов» для поиска виновных в ужасном злодеянии.

Именно после тех трагических событий ко мне с просьбой обратилась родственница, внук которой все лето проводил в глухой деревне в сотне километров от областного центра.

Ребенок с утра до вечера носился с соседскими мальчишками по окрестным полям и лесам. Случаев пропажи детей в тех местах не припоминали, но впечатлительная бабушка вышеописанный эпизод приняла очень близко к сердцу. Одним словом, надо было подготовить охранную собаку для маленького мальчика. Кстати, проблемы, с которыми мы столкнулись во время тренировки боевого пса, заставили меня крепко задуматься о написании соответствующей книги. Действительно стоящего наставления найти так и не удалось. Пройдя путь от начала до конца, мы выдали очень впечатляющий результат. Немецкая овчарка непонятного происхождения работала на реальной защите выше всяких похвал. Даже сейчас, спустя три года, мои друзья, которые ходили под этого кобеля, вспоминают его с благоговейным ужасом и почтением. Хорош «бродяга»! Самое важное, что мы наработали соответствующими тренировками, — это лютая ненависть и недоверие ко всем посторонним, будь то мужчина или женщина. В окрестных деревнях уже знают, что когда идет мальчик со своей собакой, лучше не делать резких движений и не подходить к нему ближе чем на 3 м.

Ребенок подрос, его друзья повзрослели, но пес от этого более человеколюбивым и доверчивым не стал. Я как раз недавно встречался на семейном торжестве с его бабушкой. Она с блеском в глазах рассказывала присутствующим, как это прекрасно — чувствовать себя защищенной в диких местах, зная, что рядом отважный, обученный и бесконечно преданный четвероногий воин.

При этом в другой части книги автор распекает другого тренера за безответственность:

▼очень длинно /о смазке/⬍

Встречаюсь с одним известным московским дрессировщиком, его работа с собакой описана в главе «Укус-победа». Заговорили о подготовке собак-телохранителей. Тема для меня животрепещущая. Он мне поведал очень интересную историю.

В середине 90-х гг. XX в. к нему обратился авторитетный лидер одной из крупных преступных группировок столицы. Надо было подготовить телохранителя из «стаффа». Мой собеседник взялся за это дело со всем усердием, на которое был способен. Процесс длился определенное количество месяцев, и на выходе, со слов тренера, получился прекрасный результат. Собака реагировала на запах оружейной смазки! И по замыслу дрессировщика, почуяв этот аромат, тут же атаковала злоумышленника. Все это выдавалось на полном серьезе. Сказать, что я удивился, значило бы не сказать ничего. Переспросил еще раз. Может, он что-нибудь напутал? Нет, работала на запах оружейной смазки, и весьма успешно.

Теперь давайте рассмотрим подготовку этой собаки более подробно, и вы сами сделаете выводы.

Что такое запах оружейной смазки?

Я — человек в прошлом военный, офицер Пограничных войск КГБ СССР. Прилично владею стрелковым оружием. Но даже мне непонятен смысл слов «запах оружейной смазки». Рассмотрим несколько вариантов действия обученной собаки-телохранителя в реальной жизненной ситуации.

ПЕРВЫЙ. Предположим, преступник, который вознамерился убить владельца подготовленной собаки, использует оружие, взятое только что из «оружейки» какой-нибудь воинской части. Дрессировщик в армии не служил, поэтому не знает, что после стрельб оружие заливают специальным щелочным составом, чтобы избежать коррозии. После этого в казарме его чистят ветошью и смазывают маслом. В идеале — специальным, оружейным. На практике — всем, что окажется под рукой, вплоть до «отработки», сливаемой с двигателей. Чем же пахнет армейское оружие? Ответ: смешанным запахом металла и любого машинного масла.

ВТОРОЙ. Оружие преступник приобрел заранее. Сам его пристреливал, чистил, смазывал. В специализированных магазинах ассортимент щелочных составов и оружейных масел настолько велик и разнообразен, что просто разбегаются глаза. Практически все импортные масла включают в свой состав ароматизаторы. Получается, собаку надо ставить на все масла, смазки и щелочи? Или дрессировщик должен заранее знать, каким маслом будет пользоваться преступник?

ТРЕТИЙ. Можно предположить, что собаку готовили именно на запаховую смесь металла и любого масла. Тогда другой момент. Зашел сосед по лестничной площадке после работы в гараж, повозился с двигателем, пропитался запахом масла и металла. Зашел в подъезд. Вызвал лифт. Тут его пес-телохранитель со всей пролетарской ненавистью и растерзал. Перед своей смертью от клыков боевой собаки несчастный душераздирающе кричал и проклинал гараж, машину, стаффа, но больше всего на свете поминал подлого двоечника-дрессировщика, который на уроках химии и физики спал безбожно, а потом решил дрессировать собак и экспериментировать с их боевым применением.

ЧЕТВЕРТЫЙ. Собака ставилась на запах свежих пороховых газов. И здесь есть несколько вариантов.

А. Мальчишки кидали петарды, пускали ракеты. Затем один из них идет домой, а он весь пропах свежим запахом пороховых газов. К тому же он катался на велосипеде, и пришлось накачивать колесо. Пропахли руки маслом, железом и пороховыми газами. Всем понятна дальнейшая судьба ребенка?

Б. Возвращается с охоты другой сосед. Устал, наломался в лесу. Несколько раз пришлось стрелять, но не попал. Идет себе домой, ели ноги волочит, ни о чем плохом не думает, все мысли: только бы добраться до постели и выспаться. Тащит в чехле грязное, нечищеное ружье со всем букетом запахов, необходимых для распознавания в нем злоумышленника. Но не суждено ему было дойти до своей квартиры в тот злосчастный вечер. Пал охотник смертью храбрых в подъезде в нескольких метрах от домашнего очага. Стал он жертвой боевого пса-телохранителя, воспитанного коварным двоечником-оборотнем в чувстве звериной злобы ко всему вышеперечисленному.

Впечатляет вас, уважаемый читатель, мрачная картина беспросветной глупости, которую я описал? Прямо фильм ужасов какой-то получился. Но, простите меня, такими были исходные данные. В полном соответствии с ними и выдал результат.

Не стал я спорить с этим великим дрессировщиком-неучем. Пустые разговоры. Только уточнил, жив ли сейчас владелец «суперсобаки». Оказалось, нет. Все же убили его. Не удивлюсь, если сделали это соседи по подъезду за такого четвероногого телохранителя.

Отредактировано (Вчера 19:43:47)

Анон

Re: Собаки

я тоже возгорелся и даже хочу устроить чтения.

Спасибо за цитату, анон. Дальше все интереснее и интереснее. Чтения — было бы неплохо.
Если кто увидит что-то, что я пропустила, будет интересно прочитать. А у меня вопросов прибавилось.

Родители детей привлекали даже участников популярной телепередачи «Битва экстрасенсов» для поиска виновных в ужасном злодеянии.

"Битва экстрасенсов", угу.   Это он серьезно? Это прямо в книге? Это, типа, аргумент?

Ребенок с утра до вечера носился с соседскими мальчишками по окрестным полям и лесам.

А с той собакой он стал носиться без компании соседских мальчишек? Или собаку научили отличать соседских мальчишек от остальных прохожих? Всех пацанов предъявляли собаке на предмет запоминания и опознавания в дальнейшем? А если вдруг не всех удалось собрать во время обучения? А если кто-то из пацанов присоединился к компании потом? Бабушка профильтровала круг общения унучика?

Я как раз недавно встречался на семейном торжестве с его бабушкой. Она с блеском в глазах рассказывала присутствующим, как это прекрасно — чувствовать себя защищенной в диких местах, зная, что рядом отважный, обученный и бесконечно преданный четвероногий воин.

Она теперь отшельник? Или чудовище выпускают на волю только в глухой деревне? А как везут монстра в деревню? Или он там живет? Кто тогда его кормит и выгуливает?
Ну а цитата о смазке в сочетании с вышеописанной историей — это вообще восторг.
Короче, лютый пиздеж подозреваю я.

Анон

Re: Собаки

Вероятно оттуда же, откуда кастрация кобеля = желание кастрировать каждого мужика.

Мочекаменной болезни боятся и цистита, ожирения и проблем с сердцем, анон такое слышал. Ну и что станет неагрессивным валенком и его чужие псы загрызут.

Анон

Re: Собаки

Короче, лютый пиздеж подозреваю я.

+1, да и вообще дети не святые, даже самые хорошие. Вот если мальчика кто-то очень сильно обидит, где гарантия, что он хотя бы в разгар истерики, а не в адекватном состоянии этакого монстра не спустит?
Не говоря уже о том, что собака, воспитанная на боли и страхе, логично будет понимать только силу и власть, это ж гопник/наемник в собачьей шкуре. Ок, какого-нибудь спецназовца может и будет слушать, а пацан что, терминатор? Так нахер ему тогда собака, он и маньяка уделает хдд

Анон

Re: Собаки

Не говоря уже о том, что собака, воспитанная на боли и страхе, логично будет понимать только силу и власть, это ж гопник/наемник в собачьей шкуре.

Ну, теоретически можно делать просто - семья собаку ласкает и кормит (я бы еще поход к ветеринару закрепил, как безопасный и сопровождаемый вкусной едой), а специально привлеченные фигуранты делают так, чтобы от окружающего мира исходила угроза - подошедший близко человек обязательно пнет, еда на улице обязательно с перцем или еще чем-то аверсивным, и т.д. Агрессия со стороны собаки при этом положительно подкрепляется - облаянный человек громко кричит и сдается, а хозяева за нападение на негодяя всячески хвалят. В результате вырастет лояльный хозяину параноик.

Мочекаменной болезни боятся и цистита, ожирения и проблем с сердцем, анон такое слышал. Ну и что станет неагрессивным валенком и его чужие псы загрызут.

Я за кастрацию в целом и против слишком ранней кастрации. А насчет "чужие загрызут" - агрессия с собаками не показатель агрессии к людям, это даже Фатин говорит. (В чем-то он дело знает.)

Чтения лучше устраивать в чтениях или создать безблог?

Анон

Re: Собаки

Это помесь маламута с овчаркой, хотя кажется, что овчарки с пираньей. .

Фигасеее, во там характерец растет!
Анон, я зверски хочу фоточку. Ну хоть одну,ну пожалуйста...

Анон

Re: Собаки

Зависит от людей, знакомой в 45 дней сплавили

нам отдали алиментного щенка в её три недели. амстафф, дело было в 2003 году
ну что, выкормили, выросла прекрасная совершенно собака, добрая, умная, контактная. ушла в 2018, глубоко в деменции. до сих пор скучаю иногда, хоть я и не собачник особо.
но это единичный случай большой удачи, подозреваю.

Анон

Re: Собаки

Ну и могу ещё посоветовать на пол постелить линолеум и лужи заливать "Белизной" - она нейтрализует мочу, и запаха не остаётся. Пахнет хлоркой какое-то время после, но это выветривается, а именно въедливого запаха мочи потом нет.

Или Urine Remover пробайтовскую, тоже отлично моет. Недостаток один - существенно дороже белизны
https://ozon.ru/t/jKdZljd

Анон

Re: Собаки

Агрессия со стороны собаки при этом положительно подкрепляется - облаянный человек громко кричит и сдается, а хозяева за нападение на негодяя всячески хвалят. В результате вырастет лояльный хозяину параноик.

Хмм... у меня знакомый немец такой без положительных подкреплений. Он с такой придурью уродился - трусливый параноик. Своих не трогает, а на остальных жрется и орет.

Анон

Re: Собаки

Хмм... у меня знакомый немец такой без положительных подкреплений. Он с такой придурью уродился - трусливый параноик. Своих не трогает, а на остальных жрется и орет.

Да, мне пришло в голову, что такое поведение может быть просто у изначально тревожной нервно-агрессивной собаки. Но тогда есть шансы, что он, получив по морде, струсит сбежит. Если (если вообще был мальчик) автор задался целью воспитать собаку, которую пуля не остановит, то, кажется, надо брать изначально очень сильный характер и внушать ему, что от людей (кроме определенных) ничего хорошего ждать нельзя. Ну и нанимать хорошего адвоката в предчувствии того дня, когда телохранитель кого-нибудь все-таки сожрет.

Анон

Re: Собаки

Я слоупочно поделюсь историей про принятие и взращивание любви к щенку. Первая собака, брали с моими родителями, было условие на крупную породу и в первом же питомнике было выставлено, что либо сейчас возьмем щенка, либо никогда. Что ж, пришлось выбирать из двух щенков, один был флегматичной плюшкой, который нами даже не заинтересовался, а второй был активным и дружелюбным зайчиком, взяли его. И в каком-то смысле это сразу показало его характер и ничего внезапного не было, но он правда получился очень активным и легким по характеру псом, хотя должен был быть серьезным флегматиком по породе. Овчарка, взрослый около 60 кг, 73 см в холке, это примерно чтобы представлять размеры. Ну и родители мне обещали помощь с воспитанием и уходом, но, понятное дело, напиздели.

▼больше подробностей⬍

Он с раннего возраста был очень независимый, упрямый, игривый, активный и жизнерадостный. У него высокий болевой порог, и он очень человекоориентированный, но не пищевик абсолютно. Умный, очень заинтересован в запахах.
И вот с таким суповым набором я имел дело. Я читал много литературы, но честно говоря, она была не особо применима. Например, попытки замотивировать на исполнение команды. Еда сразу мимо, я пробовал почти всё возможное в магазинах и домашнего приготовления, он-то может легко и два дня голодать, если ему что-то не нравится просто в миске. А с наградами (даже игровыми или лаской) он почти сразу понял, что от него взамен что-то хотят и просто разворачивался и уходил или пытался отвлечь уже меня. Но на валяющуюся еду на улице или дохлятину он тоже не обращает внимания от слова совсем, что плюс. Нет, команды он выполняет, но если они имеют для него смысл или обоснуй по ситуации. Тот же подзыв идеально работает, если мы видим человека или собаку на горизонте, он понимает, что нужно ко мне сразу вернуться (у нас дикие открытые места для прогулок, тут всё ок), просто так на прогулке он может не сработать сразу. Он сразу, месяцев с 5, когда его начали отпускать с поводка в таких местах, убегал метров за 20-30 от хозяина и обычно такую дистанцию и держит до сих пор. Видит кого-то - бежит ко мне или ждет реакции от меня. Но кинолог сразу говорил, что он очень независимый, сам себе на уме. И хотя он явно понятливый, но вот команде голос я его так и не обучил, он просто не хочет и не видит смысла. Ещё у него очень легкий быстрый шаг или рысь обычно, и даже в детстве за ним было тяжело поспевать. Да, он тянул. Он и сейчас в основном ходит с натянутымм поводком, но если чувствует излишнее натяжение, то тормозит или возвращается, именно перетягивать или волочь он никогда меня не пытался. Я его даже в прыжке за птичкой могу остановить.
Высокий болевой порог делает его невосприимчивым к наказаниям, хотя я и не пытался его бить или что-то такое делать. Он просто это воспринимает за игру. Но в той же ветеринарке на уколы тоже внимание не обращает. Единственное, что мне в какой-то период помогало его наказывать, да и то я обнаружил это примерно в его два года, это дуть ему в нос. Он тогда просто обижался, но прекращал.
Из-за активности он тяжело переносит остановки на прогулках или, если встретим знакомого, разговоры людей. Надо срочно куда-то пойти, будет ныть, но на этом и всё.
Оказался чистюлей, с туалетом сразу всё было просто, постоянно вылизывается. Но боится текущей воды, тут всё сложно.
По храбрости - он опасливый, боязливо знакомится с собаками, может настороженно подходить к непонятной куче или пакету с мусором, но я бы сказал, что он к этому всему может адаптироваться. Фейерверков и выстрелов из пневмата даже вблизи не боялся.
Доминировать ни разу с людьми не пытался, не рычал, миску и игрушку легко можно было вытащить, а вот с собаками с возрастом стал некоторыми, и тут обычно непредсказуемо, но всегда можно спокойно увести.
Очень общительный и ласковый, внимание даже требует, но мне кажется это мы его уже разбаловали. Ходит хвостиком за всеми дома. К кошкам агрессии не имеет сам по себе, но если рванет, то побежит следом.
Разрушителем тоже не является, только свои тканевые игрушки и тросики разбирает по ниточкам, пока не изничтожит.
К чему это я? Да, многих проблем не было изначально. Но с его активностью и общим холеричным темпераментом я привыкал к нему около года. Плюс дрессировка давалась и дается очень тяжело, рычагов что в наказаниях, что в наградах почти что и нет, я правда смотрел и изучал очень многое. Общительность тоже иногда была в тягость. И при депрессивном состоянии я могу сомневаться люблю ли я его. Я не фонтанирую от восторга, но всё же думаю, что этого пса я во многом за личные качества уважаю и ценю. Хотя с ним и довольно трудно местами.
Ну и история из его детства: не помню точно, по-моему ему было около года, когда у него появилась привычка подбегать ко мне сзади, прыгать и вцепляться зубами в рукав. Тут даже не было разговора про повиснуть, одежда сразу рвалась. И вот он так угробил мне три зимние куртки. И я пытался его отвлекать, отворачиваться, не обращать внимания и куча ещё разных методов, которые мне советовали и давали в том числе кинологи, но он просто это перерос. И так было во многом. С покусами тоже были проблемы, тоже не имели значения наказания и отвлечения. Хуже было, когда он ухаживал за нами, пытаясь выгрызать блох, не знаю, или игриво лапой провести по ногам, царапая их. Но сейчас он слова нет понимает и тут всё работает.
Ещё он любит детей, но тут уже проблемы в его активности и размерах, легко может маленького ещё ребенка просто хвостом снести. Но тут мы за ним следим, как и такие знакомые родители с детьми.
Ну и отдельная проблема с ним это уже родители. Папа хвалил его за облаивание собак из нашей машины, когда мы ездили по городу, а тут ему что-то это уже надоело, надо же, а что он продолжает это делать. Ну и другие дурацкие подкрепления с их стороны были, которые мне же и пришлось исправлять.

Понятно, что у него неидеальное воспитание и есть проблемы, но в наших условиях это работает, да и не думаю, что смог бы лучше, увы.

Отредактировано (Сегодня 00:50:31)

Анон

Re: Собаки

Единственное, что мне в какой-то период помогало его наказывать, да и то я обнаружил это примерно в его два года, это дуть ему в нос. Он тогда просто обижался, но прекращал.

Я уверен, что это лучшее, что я сегодня прочитал в интернете. Почеши его за ушком от меня, пожалуйста.

Анон

Re: Собаки

Это помесь маламута с овчаркой, хотя кажется, что овчарки с пираньей.

Фигасеее, во там характерец растет!
Анон, я зверски хочу фоточку. Ну хоть одну,ну пожалуйста...

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Собаки

Волчок какой! 

Анон

Re: Собаки

Красавец 
Удачи с ним, понимаю, что может быть очень тяжело даже если собака относительно "легкая", он ещё мелкий и у него даже по нервной системе торможение пока ещё не очень развито, да и притирка у вас тоже будет занимать время.

Анон

Re: Собаки

▼Скрытый текст⬍

Анон, а овчарка там точно была? Если бы один из родителей был немцем, на морде чёрная маска была бы. Она доминантный признак и на таком окрасе была бы видна обязательно.

Анон

Re: Собаки

▼Скрытый текст⬍

Анон, а овчарка там точно была? Если бы один из родителей был немцем, на морде чёрная маска была бы. Она доминантный признак и на таком окрасе была бы видна обязательно.

Не уверен, хотя овчарок много разных, может и не НО.

Анон

Re: Собаки

Не уверен, хотя овчарок много разных, может и не НО.

Ну так-то да, алабай и шелти - тоже овчарки)

Анон

Re: Собаки

Она доминантный признак и на таком окрасе была бы видна обязательно.

Анон, у немцев 4 стандарта окраса, и этот щенок соответствует одному из них, зонарному, более чем полностью.

Отредактировано (Сегодня 11:20:51)

Анон

Re: Собаки

Вдогонку, у восточно-европейской тоже зонарный один из стандартов, если уж выбирать из вариантов, но они из немцев и выводились.

Анон

Re: Собаки

Анон, у немцев 4 стандарта окраса, и этот щенок соответствует одному из них, зонарному, более чем полностью.

Анон, если в последние годы ничего не поменялось, у немцев при любом окрасе обязательна чёрная маска на морде, зонарники не исключение. Ну на сплошном чёрном её не видно будет, да. А на зонарном - должна быть, именно это я сразу и написал.

Анон

Re: Собаки

Анон, если в последние годы ничего не поменялось, у немцев при любом окрасе обязательна чёрная маска на морде, зонарники не исключение.

Я так понимаю, что щенок с рук, т.е. деньги за него вряд ли платили. Понятное дело, что там заявленных производителем ни овчара (немца? вео?), ни маламута может и не быть. Был бы мелкашом - назвали бы "тоем", как-то так повелось, по-моему. Имхо, главное, чтобы здоровый был и хозяину нравился. Да и так щенок, вроде, весьма миленький.