Холиварофорум

Анон

Собаки

Любовь к собакам.

Смежные темы:
Кошки и коты
Крысы и другие домашние грызуны
Аквариумных рыбок тред
Наши животные
Зоошиза
Законотворчество в отношении животных

Анон

Re: Собаки

Вообще, там ещё и с прогулками проблема (носом в землю, полный игнор, не оборачивается даже натянув поводок, вообще, видит меня только когда делаю вид, что убегаю, на улице не жрёт, ни меня, ни лакомства).

Тебе надо работать над контактом. Учить концентрироваться на тебе. Начинать надо не на улице - там сейчас слишком много интересного, а дома, где среда победнее. Самое простое - кормить за команды. Не вкусняшки, а именно основной рацион. Научи двум-трём самым простым - смотреть в глаза и садиться, например, ну там ещё лапу давать, и выдавай еду не миской всё сразу, а кусочками за то, что посмотрел в глаза и сел. Вот сел 10-15 раз, глядя в глаза (желательно не подряд, а чередуя с чем-то ещё), - и в процессе поел. Это приучает к тому, что, во-первых, ты источник необходимых ему благ, а во-вторых, учит вообще в принципе держать в голове, что на тебя надо оглядываться и хотя бы иногда делать то, что хочешь ты, а не только то, что хочет он.

Анон

Re: Собаки

Спасибо, аноны, вы меня успокоили. Это моя первая собака и я боялся, что не справляюсь. Кинолог от школы позитивной дрессировки, по их сайту там современный подход, если всё сложится на индивидуальных занятиях, потом пойдём к ним на курс.

Анон

Re: Собаки

Ну и вообще мне кажется, граждане, дрочащие на всё вот это, - "сильных" собак, "настоящих бойцов" и прочее в том же духе, сами имеют серьёзные психологические проблемы и таким образом компенсируют. При том, что их навыки, знания и опыт могут вызывать уважение, как люди они вызывают только отвращение.

Плюс сто. Ладно еще, когда военные дрочат - профдеформация, там действительно нужны мохнатые танки, требования соответствующие. Но цивилы? И давать в руки гражданскому такой инструмент? Я сам очень люблю защиту и кусачку, но лучше уж пес, который подумает, прежде чем кусать, чем тот, который хочет жрать прохожих. Мне большую угрозу представляет не гипотетический преступник с пулеметом в засаде, а сосед, который подаст на меня в суд.

И все эти рассуждения о том, что лучше двенадцать судят, чем шестеро несут, блин. Да даже в полиции - ну приказал ты собаке задержать подозреваемого, а он оказался невиновен. (Или даже не оказался). Когда у тебя будет больше проблем - когда пес схватил за ногу, отпустил по команде, и оставил нехилый синяк, или когда он порвал фигуранта так, что тот инвалидом остался?

Анон

Re: Собаки

Вернуть заводчику не вариант, щенку уже три месяца и географически далеко везти, а он крупной породы.

Если твой заводчик адекват, то это самый норм вариант. 3 месяца - еще вполне норм, вообще даже подрощенных подростков покупают, не все совсем малышей хотят. Хотя помню, как знакомой заводчице покупатели сказали, что 2 месяца - это уже старый   Далеко везти - отправь с курьером, теми же ж/д, они даже официально сейчас могут брать животных, ну или по старинке с проводником. Стюардессы и пилоты тоже берут, если их контакты есть.
Но даже если заводчик взять не сможет, то он сможет помочь тебе его переустроить, пропиарит по своим каналам.
А то я знаю несколько случаев, когда щенка в тайне от заводчика переустраивали (в одном случае просто стеснялись сказать, что не рассчитали силы ) и получалась фигня. Одна сука к разводне попала. Кобель просто по рукам от хозяина к хозяину стал переходить, ибо никто толком не воспитывал и не занимался, собака была трудноуправляемая, итого оказалась у зоозащиты, да еще с присказкой, что "заводчику он не нужен", а заводчик и не знал, что с ним и где он. Итого еле забрал у зоозащиты.

Анон

Re: Собаки

А если собака (молодая, около года) очень настойчивая и упорно лезет вот как анон выше описывал со мной, лезет к кошкам несмотря на когти, но ссыт играть с другими собаками и всегда уступает + боится незнакомых предметов + боится малейшей боли (типа шов от стерилки не дает полить хлоргексидином, орет, убегает и огрызается), это как понять?
АПД: минибультерьер

Это слабая нервная система. Не держит психологической нагрузки и быстро сваливается в стресс. С такими собаками надо быть аккуратным в плане отрицательного подкрепления - они к нему на порядки чувствительнее и даже не самое сильное воздействие могут воспринимать катастрофой. Надо аккуратно поддерживать и поощрять малейшие проявления смелости в тех ситуациях, когда она обычно трухает. Не передавливать, не заставлять пересиливать страх (у неё от природы очень мало на это ресурсов, и если передавить, получишь обратный эффект), но всячески поддерживать малейшую её собственную инициативу. Предлагать вместе исследовать страшное, показывать собственным примером, что оно не кусается, вообще быть для неё излучающим уверенность надёжным лидером-защитником, с которым не страшно. Это позволит ей расслабиться и где-то попытаться самой быть посмелее.

Анон

Re: Собаки

Помню, здесь когда-то писал большой любитель доберманов - говорил, собака крайне активная.
В общем, анон, я бы на твоем месте рассмотрел, раз ты морально готов на непростую, требовательную собаку.

<3 Мне их темпераменты кажутся довольно разными, и порог необходимого воздействия тоже очень разный. (дисклеймер: я сужу еще и по американским доберманам, у них, говорят, другой темперамент, нежели у евро). Мал - это очень много собаки. И очень много драйва и желания делать кусь (и нежелания кусь выпускать). Бордер-колли, например, тоже невероятно умные, но я бы заводить не рискнул, ну если не стал бы завтра фермером с отарой на сотню овец как минимум.

Анон

Re: Собаки

Хотя помню, как знакомой заводчице покупатели сказали, что 2 месяца - это уже старый

но... но два месяца же вроде... минимальный возраст, после которого можно легально отдавать в некоторых странах...

Анон

Re: Собаки

но... но два месяца же вроде... минимальный возраст, после которого можно легально отдавать в некоторых странах...

Они спрашивали, во сколько его забрать можно, она сказала, что минимум в 2, а лучше в 2,5. Тогда ей и выдали, что староват уже будет.
Но знаю и обратные случаи: разводня с авито специально щенкам возраст набавляла и сплавливала покупателям, типа пока еще непонятно, как собака выглядеть итого будет. Покупатели щенка забирали и не понимали, почему щенок есть отказывается, приходили в породную группу, где выясняли, что щенка еще надо молоком (смесями) докармливать и только прикорм делать.

Анон

Re: Собаки

Покупатели щенка забирали и не понимали, почему щенок есть отказывается, приходили в породную группу, где выясняли, что щенка еще надо молоком (смесями) докармливать и только прикорм делать.

Анон

Re: Собаки

Это теперь так рано щенков отдают? 
Первый пёс у анона появился в его 3,5 мес и все было окей. А вот второго забрали в два месяца+ неделя и это было прямо ощутимо рано

Анон

Re: Собаки

Это теперь так рано щенков отдают? 

Зависит от людей, знакомой в 45 дней сплавили, мамка плохо кормила, а заводчик ленилась возиться и «не возьмете вы - отдам другим» 
Пес вырос болезненный и с очень слабыми нервами, хотя возились как могли.

Анон

Re: Собаки

Это слабая нервная система. Не держит психологической нагрузки и быстро сваливается в стресс.

А как понять вот этот перекос, что он не везде/не всегда такой? Дома, с людьми - терминатор тот еще, упорно раз за разом пристает, сколько ни отталкивай, в игре нападает и кусается, если шлепнуть по жопе - ноль эмоций, вроде как раз читал, что для слабонервной собаки это будет катастрофа и даже голос повышать нельзя, а ему все пох. Громких звуков не боится. Короче, ощущение, что одной собаке две совсем разные собаки и они переключаются…
Слабонервное поведение включается только в ситуациях «вижу новый относительно крупный предмет», «вижу активную (даже если вообще не злую) собаку» и «физическая боль».
Просто я видел слабонервных собак, они были такими всегда, даже близко так напористо не игрались с людьми и поджимались даже если строго поругать.

Отредактировано (Вчера 13:34:08)

Анон

Re: Собаки

Первый пёс у анона появился в его 3,5 мес и все было окей. А вот второго забрали в два месяца+ неделя и это было прямо ощутимо рано

Тут опыт у всех разный. Я первую брал двухмесячной, и это было окей, ну подольше дома сидели с карантином. Вторую брал четырёхмесячной, можно было сразу гулять, но у неё уже были пробелы в плане социализации (вольерная, с людьми мало контактировала), пришлось исправлять. С другой стороны, когда я единственный раз был заводчиком, последних двух щенков отдавал уже подростками, в 7 и 8 месяцев. Именно с их хозяевами мы сейчас, спустя кучу лет, дружим, и они говорят, что им очень облегчило жизнь то, что они взяли щенков уже подрощенными, без необходимости возиться с лужами и обученных командам.

Анон

Re: Собаки

Извините, мне поорать

▼про подрощенных⬍

Я взял континентального бульдога, питомников у нас мало, смотрел щенка по видео, вроде все ок, доки итд. Ага, блядь, нигде не соврали, без шуток. Только слегка забыли упомянуть, что матушка у них (не у собаки, а в семье) инвалид и НЕ ПРИУЧИЛА К УЛИЦЕ. Вы заняли, сколько ссыт почти годовалый бульдог? Вот и я не знал. А теперь знаю, и это, блядь, нихуя не то, что я бы в жизни хотел узнать. Если бы у меня не было своего жилья, я бы уже был в жопе, потому что с таким точно выгонят, а пристроить его нереально и обратно не берут, еще и обосрали, что я с такой мелочью не готов справляться, значит безответственный и «это еще совсем ребенок».
Нет, пса я полюбил и конечно никуда не дену. Но к лотку он не приучается, на улицу не просится и я хз, что делать на самом деле, квартира пиздец воняет, хотя каждый день все замываю. До этого был английский, в полгода уже просился, иногда были аварии, но нечасто, а тут постоянно, на улице тоже писает, но если мы там находимся. Короче где стоит там и ссыт, Пару раз диван обоссывал и свою лежанку.
Мочу и кровь сдавали, здоров, носить на руках как маленького овер 20кг кг я не потяну, хз, что делать, его не ругаю, но самому выть хочется
Апд: еще и от семьи такая «поддержка», что мать ляпнула типа это мне наказание от боженьки за то, что я своего убил и так мне и надо (лимфосаркома, усыпил, когда шанса не было, только мучения, если что).

Отредактировано (Вчера 13:50:13)

Анон

Re: Собаки

А как понять вот этот перекос, что он не везде/не всегда такой? Дома, с людьми - терминатор тот еще, упорно раз за разом пристает, сколько ни отталкивай, в игре нападает и кусается, если шлепнуть по жопе - ноль эмоций, вроде как раз читал, что для слабонервной собаки это будет катастрофа и даже голос повышать нельзя, а ему все пох.

Дома безопасно, все свои, а шлепок по жопе бывает очень разный - не столько по силе, сколько по той эмоциональной окраске, которую ты в него вкладываешь (и насколько убедительно это делаешь). Вообще слабость нервной системы видна именно в ситуации потенциального стресса, когда психика под нагрузкой. Слабая этой нагрузки не держит - перенапрягается, уходит в избегание. Если продолжать давление, не давая из-под него уйти, голова совсем отключается, может перемкнуть на агрессию или вынести в ступор, запредельное торможение (это плохо - значит, психика критично перегрелась). Просто у твоего не терминальная степень, поэтому в знакомой безопасной среде он огурцом, а вот на нейтральной территории или при неприятных воздействиях уже пасует, там ресурса держать давление среды не хватает.

Анон

Re: Собаки

там ресурса держать давление среды не хватает.

А это прокачивается / фиксится или просто принять, что вот у меня такая собака и жить с ограничениями? Я пытаюсь быть уверенным лидером, но он даже ко мне не подходит, если я подхожу к «страшному» предмету или показываю, что страшная собака вообще-то безобидная и игривая соседская корги, которую вот я могу погладить и поиграть, она хорошая.

Анон

Re: Собаки

хз, что делать, его не ругаю, но самому выть хочется

Анон, попробуй клетку. Обычно там, где спят, собаки не ссут. Попробуй несколько дней держать в клетке, выходить из неё сразу в дверь на попис, после возвращения какое-то время общаться - и обратно в клетку. Если ссать в ней не будет, есть шанс за несколько недель выработать новый ритуал вместо старой привычки ссать по дому. Понятно, что это геморройно и некоторые принципиально против клеток, но если бы я был в такой ситуации и отчаялся исправить её другими средствами, я бы попробовал. Ну и могу ещё посоветовать на пол постелить линолеум и лужи заливать "Белизной" - она нейтрализует мочу, и запаха не остаётся. Пахнет хлоркой какое-то время после, но это выветривается, а именно въедливого запаха мочи потом нет. На диван при таких раскладах вообще не пускал бы.

Анон

Re: Собаки

Попробуй несколько дней держать в клетке, выходить из неё сразу в дверь на попис

У нас есть клетка, пока боюсь оставлять одного с котенком, они в целом ужились, но тот мелкий и шкодный. И на случай, если приходят гости с мелкими собаками, он для них тяжелый, а у меня студия. Но происходит так, что он выходит и сразу приседает, или приседает в коридоре. Я не успеваю довести до лифта и двора. Подозреваю, что он не обоссался бы на руках, но я немолод, одинок и у меня спина окончательно ебнется((
Старого приучал, вынося на улицу по расписанию, но его брал в 3 месяца и вес был приемлемый.
А белизну попробую, спасибо! На хлорку пофиг, я медработник хд

Отредактировано (Вчера 14:07:57)

Анон

Re: Собаки

и НЕ ПРИУЧИЛА К УЛИЦЕ. Вы заняли, сколько ссыт почти годовалый бульдог? Вот и я не знал. А теперь знаю, и это, блядь, нихуя не то, что я бы в жизни хотел узнать.

Пипец, анон. Очень сочувствую! И на пеленки не переучивается хотя бы? Чтобы локализовать хотя бы. Можно, чтобы на нее кто-нибудь из других собак пописал, а твой будет перемечивать, хвалить его за это. Или подгузники (я видел, что мелкаши носят), хотя это дорого, наверное.

Обычно там, где спят, собаки не ссут.

Я так понял, что он и на диван, и на лежанку писает.

Анон

Re: Собаки

Я эту разводню с авито ненавижу. Пудели как порода от них страдают жутко.

Анон

Re: Собаки

Можно, чтобы на нее кто-нибудь из других собак пописал, а твой будет перемечивать, хвалить его за это.

Он не метит, даже на улице лапу не задирает, хотя пока не кастрировали. Нервуха вообще скорее слабая, очень ручной и домашний, в конфликты и достигаторство не может. Я брал из питомника, где обещают отсутствие агрессии, видимо нарочно повязали робких. А то у меня англичанин был в душе бАец и кошку с ним было не завести  хд

Отредактировано (Вчера 14:14:21)

Анон

Re: Собаки

А это прокачивается / фиксится или просто принять, что вот у меня такая собака и жить с ограничениями?

Это корректируется в определённых пределах. Смельчака в итоге не получишь, но до некоторой степени нивелировать можно. Собака может стать уверенней и в привычных ситуациях даже нормально справляться, но в нестандартных это всё равно будет вылазить, потому что сила/слабость нервной системы - врождённая характеристика, полностью её победить нельзя. Это просто надо иметь в виду.

Я пытаюсь быть уверенным лидером, но он даже ко мне не подходит, если я подхожу к «страшному» предмету или показываю, что страшная собака вообще-то безобидная и игривая соседская корги, которую вот я могу погладить и поиграть, она хорошая.

Ты делаешь слишком большой прыжок слишком быстро. Не подходи к страшному сам один. То, что это можешь сделать ты, твоему псу не сильно поможет. Лучше сделайте пару шагов в том направлении вместе - и на этом остановись, похвали его, обними, поговори спокойным уверенным голосом - продемонстрируй, что ничего, вот вообще ничего страшного и необычного после этих двух шагов не произошло. Ключевое - чтобы не только ты приблизился к страшному, но и твой пёс тоже сделал эти шаги навстречу "опасности", и при этом ты был рядом и поддерживал, и он на себе почувствовал, что всё в порядке, так было можно. С этим надо работать постепенно и в том темпе, который ему комфортен, не умножая уровень стресса, а потихоньку расширяя границы привычного.

Анон

Re: Собаки

Но происходит так, что он выходит и сразу приседает, или приседает в коридоре. Я не успеваю довести до лифта и двора.

Попробуй физически не дать приседать? Шлейку (в крайнем случае - "чемодан" поводком под брюхом) и доводить до двора, не давая опустить жопу вниз.

Анон

Re: Собаки

Вот это я считаю адовой безответственностью и полным отсутствием профессиональной этики. Ладно, хрен там, что ты относишься к собакам с чисто утилитарной точки зрения, как к инструменту, и считаешь допустимым гнуть и ломать этот инструмент под практические нужды клиентов.

А, да, там еще был пассаж про то, что женщины обычно выбирают кобелей, а мужчины сук. ...Нет, в прямом смысле, в смысле пола собак.

Неловко спрашивать, что именно Фатин делает со своими собаками.

Отредактировано (Вчера 14:53:53)

Анон

Re: Собаки

А, да, там еще был пассаж про то, что женщины обычно выбирают кобелей, а мужчины сук.

И откуда только у людей такие фантазии в голове. Мне кажется, достаточно пройтись по району в "собачье" время, утром или вечерком, чтобы удостовериться в полной несостоятельности этого утверждения.