Холиварофорум

Анон

Собаки

Любовь к собакам.

Смежные темы:
Кошки и коты
Крысы и другие домашние грызуны
Аквариумных рыбок тред
Наши животные
Зоошиза
Законотворчество в отношении животных

Анон

Re: Собаки

Обнимашки, чесаться?

Да. Я хочу мочь подойти к своей собаке и потусить с ней, полежать на диване, втыкая в телек. Но, если ляжешь к ней, она встанет и уйдёт. И если сам подойдёшь, чтобы почесать, будет сидеть, напряженная, и лишь только уберёшь руку - тоже убежит. При этом если подойдёт сама, то чеши на здоровье.

При этом занимается с кинологом? А кинолог прорабатывает эту проблему?

Говорит, что она маленькая, любопытная и это нормально. Я собирался менять кинолога, пока не понял, что просто не понимаю, зачем я всё это делаю и почему я не могу её отдать.

Попробуй все же поощрять выполнение команд едой и не раздражаться на то, что без еды не получается: всем нужна мотивация.

Я так и делаю. Но какой в этом смысл, если она может выбежать из дома на даче и хуй положить на все твои "ко мне"? Дачный сезон, может, и кончился, а моё ощущение, что собаке вообще похуй, что там ты от неё хочешь, осталось.

А точно эта нелюбовь идет как бы отдельно для раздражения? Если бы собака не писалась дома, шла бы на любую желаемую тобой активность, гуляла бы как воспитанный песель - тебе кажется, ты все равно бы ее не любил?

Я не знаю. Наверное, я не бесился бы, но любить её? Вот как в этом треде пишут, что это самое драгоценное, что в жизни есть, не представляю, что ж я раньше без кровиночки своей делал? Нет, точно нет. А это и было моей мечтой.

Анон

Re: Собаки

Да. Я хочу мочь подойти к своей собаке и потусить с ней, полежать на диване, втыкая в телек. Но, если ляжешь к ней, она встанет и уйдёт. И если сам подойдёшь, чтобы почесать, будет сидеть, напряженная, и лишь только уберёшь руку - тоже убежит. При этом если подойдёт сама, то чеши на здоровье.

Считай, что у тебя просто собака-интроверт    я вот тоже не люблю, когда ко мне подсаживаются, предпочитаю тупить в телек в кресле. И собака моя приходит рядом только тогда, когда сама хочет, ей вообще достаточно бывает в другом конце комнаты быть, а иногда вообще на другой конец квартиры сваливает, мы спать мешаем.
Не все коммуникабельные и социальные.
Жаль, конечно, что твои ожидание и реальность разошлись, но это не вина собаки

Анон

Re: Собаки

Имхо, это нормально - зачем выполнять команды без еды, если можно эту еду получить утром или вечером без команд.

Это. Такую собаку надо не просто поощрять едой - её надо кормить только за выполненные команды, чтобы никаких мисок утром и вечером. Когда собака понимает, что еда просто так не появляется и добыть её можно только через человека, она сама будет инициировать общение и готова будет подстраиваться и делать то, что от неё требуется, чтобы заработать свою еду. Для пищевика это довольно мощная мотивация. А там, глядишь, и контакт наладится. По крайней мере, она научится не просто свои потребности об хозяев удовлетворять, но и отслеживать хозяйские хотелки и удовлетворять их, чтобы через это получить нужные ей самой плюшки.

Анон

Re: Собаки

Жаль, конечно, что твои ожидание и реальность разошлись, но это не вина собаки

Я разве где-то вообще сказал об этом? Но только мне теперь жить с этим как-то.

Анон

Re: Собаки

Я не знаю. Наверное, я не бесился бы, но любить её? Вот как в этом треде пишут, что это самое драгоценное, что в жизни есть, не представляю, что ж я раньше без кровиночки своей делал? Нет, точно нет. А это и было моей мечтой.

А в какой момент ты понял, что не любишь её? Вот взял щенка, они маленькие и милые и обычно очень общительные, очень быстро к себе располагают. У тебя не так было?

Анон

Re: Собаки

При этом если подойдёт сама, то чеши на здоровье.

Эту ситуацию можно переломить. Не позволяй собаке выступать инициатором. Подошла сама - пусть идет обратно. Через пять минут предложи ей, что она изначально хотела, поглажки или игру. Предложил и она отказалась, повторить цикл. Она должна уяснить, что ты решаешь, что вы делаете, а не она.

Подзыв надо тренировать на лонглайне или электроошейнике, с коррекциями, а не ждать, что оно само собой получится, когда собака перестанет быть любопытной (не перестанет).
У вас проблема, анон, что собака балованная и считает, что все будет как она хочет.

Анон

Re: Собаки

Да. Я хочу мочь подойти к своей собаке и потусить с ней, полежать на диване, втыкая в телек. Но, если ляжешь к ней, она встанет и уйдёт. И если сам подойдёшь, чтобы почесать, будет сидеть, напряженная, и лишь только уберёшь руку - тоже убежит. При этом если подойдёт сама, то чеши на здоровье.

Анон выше написал про переломление ситуации с самостоятельным подходом, а я бы еще, наверное, попытался мотивировать на сидение рядом. Сел рядом с собакой на диван и в ту секунду, когда она еще не ушла - "Молодец!" - и кусок корма в пасть.

Говорит, что она маленькая, любопытная и это нормально. Я собирался менять кинолога

Ты правильно делаешь, что собрался менять кинолога, это что вообще за отмазки такие у него... Поведение на прогулке можно и нужно изменить. И очень многое от этого в вашей жизни может измениться.

Но какой в этом смысл, если она может выбежать из дома на даче и хуй положить на все твои "ко мне"?

Не совсем понял, она будет хуй ложить и на "ко мне" с вкусняшкой? Вы пробовали прям постоянно каждое выполнение команды обязательно мотивировать угощением?

▼простыня с мыслями⬍

Я не опытный воспитатель и сам только изучаю всю эту тему, у меня в жизни были собаки, но с их поведением мы всегда просто смирялись, знать не знали про то, что собаку можно как-то мотивировать. Сейчас жалею, что даже не пытались что-то изменить.
Но сейчас по твоим описаниям даже мне, начинающему чайнику, видно, что есть с чем работать: по крайней мере, я бы сам ухватился за эти возможности работы.
Но характер собаки не переделать. Мне кажется, ее можно мотивировать и научить сидеть рядом с хозяином. Но ты будешь знать, что она это делает потому что ее научили, смотивировали, а не потому, что она кайфует от этого.
Проще говоря, ты можешь начать проделывать еще больше работы с собакой (однозначно сменить кинолога, смириться с тем, что ВСЕ команды должны поощряться хавкой и что это нормально, отрабатывать больше команд и мотиваций).
Но если такого пула работы изначально не было в твоих ожиданиях и ты не готов к этому... Не знаю, возможно, отдать собаку будет хорошим вариантом. Где-то ждут именно такую: интроверта, с которым надо вкалывать. Где-то есть ее хозяин, который сможет ее правильно смотивировать, ему это будет в радость.
То, что тебе это не в радость, не делает тебя плохим человеком.
У меня сейчас в жизни есть собака близких родственников, которая вообще не умеет общаться с людьми. Она активно лезет почесаться, но ты прям четко ощущаешь, что ты ей интересен только как чесалка. Ей пофиг вообще на все, просто чешите. Я не могу ее полюбить (хотя других собак этих же родственников всегда любил). Я не знаю, что бы я делал, если бы у меня была такая собака - наверное, очень сильно бы грустил.
Я представляю, какое это тяжелое решение, отдать собаку. Но если ты все же взвесишь все за и против и выберешь этот путь - не вини себя. В жизни бывает и такое. Да, возможно, будут люди, которые тебя будут осуждать. Но это ведь, наверное, не только для тебя решение, но и для собаки, которая, возможно, будет счастливее там, где совпадет с хозяином характерами.

Отредактировано (2022-08-31 14:50:07)

Анон

Re: Собаки

Подзыв надо тренировать на лонглайне или электроошейнике

Серьезно? Электроошейник в 2022 году? Это все равно что учить писать или, не знаю, играть на пианино, за ошибки давая линейкой по рукам
Варварство это

Анон

Re: Собаки

Подзыв надо тренировать на лонглайне или электроошейнике

Серьезно? Электроошейник в 2022 году? Это все равно что учить писать или, не знаю, играть на пианино, за ошибки давая линейкой по рукам
Варварство это

О, у нас тут адепт пп завелся.

Анон

Re: Собаки

Не знаю, возможно, отдать собаку будет хорошим вариантом. Где-то ждут именно такую: интроверта, с которым надо вкалывать.

Я не ТС, но сильно сомневаюсь, что такую ждут. Я бы скорее ставил на отдать в частный дом, чтобы собака жила на улице, не на цепи, конечно, а с отапливаемой будкой и хорошим вольером, и работала т.н. "звоночком". Учитывая, что у анона овчарка (немецкая? или какая?), думаю, ей это подойдет. Кормить будут, доебывать воспитанием и общением - нет. Если собака породистая с доками - лучше стерилизовать, чтобы плодить не начали, все-таки для овчарки у нее не самое типичное поведение.
Кстати, анон-ТС, ты заводчика то своего расспрашивал? Какие у нее родители по поведению? Братья-сестры? Он знает, что у вас такие проблемы? Может поможет с переустройством своего выпускника?

Отредактировано (2022-08-31 15:01:59)

Анон

Re: Собаки

Я не ТС, но сильно сомневаюсь, что такую ждут.

Да на самом деле есть много людей, которые любят собак, и при этом им категорически не нужно, чтобы собака с ними спала в одной постели, лезла обниматься и вообще взаимодействовала как-то помимо дрессировок и игр. В процентном соотношении таких людей, наверное, меньше, чем тех, кому нужен обнимательный друг. Но они есть)

Анон

Re: Собаки

О, у нас тут адепт пп завелся.

Представь себе, завелся. И что-то пока ни один аргумент в духе "да там бьёт несильно, зато шелковый сразу" или "строгач затяну, захрипит, но дёргаться перестанет" меня не переубедил.

Анон

Re: Собаки

Да на самом деле есть много людей, которые любят собак, и при этом им категорически не нужно, чтобы собака с ними спала в одной постели, лезла обниматься и вообще взаимодействовала как-то помимо дрессировок и игр.

В этом плане согласен. У меня самого собака такая, как ты описал, я ее приучал: на диван, в кровать не лезть, меня всего с головы до ног не обслюнявливать, под ногами не вертеться. Я имел в виду именно часть предложения, которая "с которым надо вкалывать", имхо, мало кто захочет брать проблемную собаку и с ней вкалывать, чтоб она стала для него приемлемой. Я так понял из написанного, что там не просто обособленная собака, которая не очень активно проявляет радость, а еще ряд проблем.

Анон

Re: Собаки

О, у нас тут адепт пп завелся.

Представь себе, завелся. И что-то пока ни один аргумент в духе "да там бьёт несильно, зато шелковый сразу" или "строгач затяну, захрипит, но дёргаться перестанет" меня не переубедил.

Ротвака с зооагрессией тоже будешь уговаривать? Или сразу на усыпление?

ПП хорошо для стартового воспитания щенков, но никакую проблему им решить нельзя. В том числе игнорирование подзыва. Собаке всего лишь нужно захотеть что-то сильнее, чем вкусняшку, и вся дрессура теряет фундамент.

Анон

Re: Собаки

Ротвака с зооагрессией тоже будешь уговаривать

Так может стоит работать с источником проблемы, а не каждый раз уже последствия разруливать?

Анон

Re: Собаки

Подзыв надо тренировать на лонглайне или электроошейнике, с коррекциями, а не ждать, что оно само собой получится, когда собака перестанет быть любопытной (не перестанет).
У вас проблема, анон, что собака балованная и считает, что все будет как она хочет.

Ахтыжебаныйтыжнахуй. Спасибо, что напомнил, почему никогда не надо задавать вопросы и спрашивать совета в этой теме.

Анон

Re: Собаки

Ахтыжебаныйтыжнахуй. Спасибо, что напомнил, почему никогда не надо задавать вопросы и спрашивать совета в этой теме.

Я другой анон и, если что, сторонник ПП, возможность ЭШО могу принять только в самых крайних случаях, уже если стоит выбор: ЭШО или на усыпление. Но меня такие комменты, как твой, бесят. Надо же, на огромном форуме в теме про собак есть разные аноны с разными мнениями, в т.ч. и сторонник(и) ЭШО, срочно, все в машину, тред прогнил, тут советуют только фигню

Анон

Re: Собаки

Ахтыжебаныйтыжнахуй. Спасибо, что напомнил, почему никогда не надо задавать вопросы и спрашивать совета в этой теме.

Все правильно. Сначала чистое ПП, а когда адекватную собаку взрастить почему-то не получилось, нужно искать другие руки. Это собака интроверт-аутист, рожденная с плохим характером, а не у владельца говно в голове.

Анон

Re: Собаки

Сначала чистое ПП, а когда адекватную собаку взрастить почему-то не получилось, нужно искать другие руки. Это собака интроверт-аутист, рожденная с плохим характером, а не у владельца говно в голове.

Но тут же совсем не про это писали. Писали, что собака интроверт, но при этом воспитана неправильно. И не "почему-то", да и ТС сам понимает, что кинолог не профессионал.

Анон

Re: Собаки

что кинолог не профессионал

А профессионалы - варвары. У них строгачи и эшо.

Анон

Re: Собаки

А профессионалы - варвары. У них строгачи и эшо.

Нет. Цепочка такая: собаку можно научить вести себя на прогулке адекватно. Кинолог говорит, что нельзя (или не надо). Дальше хозяин может выбрать того кинолога, который ему люб: с ПП или с электрошейником. Проблема не в методах этого конкретного кинолога, а в том, что он вообще ничего не делает для решения проблемы.

Анон

Re: Собаки

Вот как в этом треде пишут, что это самое драгоценное, что в жизни есть, не представляю, что ж я раньше без кровиночки своей делал? Нет, точно нет. А это и было моей мечтой.

Возможно вам с собакой стоит сменить вид активности и кинолога?

▼Скрытый текст⬍

Судя по твоему посту, собака просто не видит в тебе "весь мир", или проще говоря источник ништяков и развлекух, которые сподвигнут ластиться и ловить твое внимание. Может есть смысл попробовать какие-то занятия, где вы с собакой будете командой - аджилити, фристайл, работа носом, и все такое. То, что даст понять, что с тобой тоже бывает не скучно (фу, опять учеба), а весело, интересно, ты ее хвалишь, она делает крутые прикольные штуки. А так пока из твоего поста ощущение, что для собаки интересней окружающий мир, а не ты и твои команды.
Насчет дрессировки и поощрений - проконсультируйся у другого кинолога, как правило все неплохо оттачивается на вкусняхах, просто разным собакам требуется разное количество повторений. Ну и поводок, если имеет привычку бегать от тебя. Может все еще банальней, и у тебя не пищевик, а игрун, тогда продажа души будет не за еду, а за игру. Или тебе стоит попробовать не кинолога, а группу, там конечно поменьше эффективность, зато больше общения с другими и преодоления отвлекающего фактора.
ЗЫ: У меня самого собака очень по-разному относится к разным людям. Я молчаливый интроверт, большую часть дня сижу у компа, поэтому со мной собакен спит, ест, гуляет и тренит команды. На выездах к родне не отходит от отца (главный приятель по играм) и любит лежать у матери (главный поглаживатель и нахваливатель). Может и спать к ней уйти, если я сижу за компом - ревнует к технике. Я не могу сказать, что у нас с ним прямо любовь взасос и как же без него, но не знаю, просто ощущение правильности, когда пес рядом. И он всегда рядом дома, а на выездах регулярно приходит проверить, на месте ли я.
Ходил с ним заниматься, правда в группе, и это отдельный кайф, когда работаешь вместе с собакой, причем и для него, и для меня. Если любая работа с собакой не твое и хочется просто обнимать и любить, то надо свалить все на парня возможно ты прав, и мечта не состоялась.

Проблема не в методах этого конкретного кинолога, а в том, что он вообще ничего не делает для решения проблемы.

Зыс и много плюсов. Когда анон общался с кинологом, она говорила про сложности конкретных команд/собак, а не про невозможность что-то сделать. В смысле да, есть и неподдающиеся дрессировке, но чаще всего дело в настойчивости+ последовательности+ мотивации+ повторении.

Анон

Re: Собаки

У электронного ошейника так-то есть звуковой и вибро режимы, с ними-то что не так?

Анон

Re: Собаки

У электронного ошейника так-то есть звуковой и вибро режимы, с ними-то что не так?

Да всё так, и даже собственно с электрикой всё так, если не ебошить на максимальной мощности. Там начальные уровни - как лёгкое пощипывание ощущаются, собаку вполне можно приучить работать на них. Электроошейник - это не шокер, заебали его ЭШО называть. Он и мощностей таких, как шокер, не выдаёт, и не должен вообще в таком качестве использоваться.

Анон

Re: Собаки

Электроошейник - это не шокер, заебали его ЭШО называть. Он и мощностей таких, как шокер, не выдаёт, и не должен вообще в таком качестве использоваться.

У меня такое впечатление, что аноны, которые тут ужасаются электроошейникам их и в руках не держали. В использовании они мало отличаются от поводка.