Холиварофорум

Анон

Собаки

Любовь к собакам.

Смежные темы:
Кошки и коты
Крысы и другие домашние грызуны
Аквариумных рыбок тред
Наши животные
Зоошиза
Законотворчество в отношении животных

Анон

Re: Собаки

Анон, ты извини, но я не пойму: есть ты, ребенок, хозяин щенка и сам щенок. Ребенок хозяина щенка? Или как? Я в вас уже запутался. Что у вас там за ноев ковчег? На кой было брать щенка, если у вас маленький ребенок?

Есть я, ребенок, мой отец (хозяин щенка). Собака в доме всегда была, в прошлом году не стало старой. Я не хотела брать, отец настоял. Тем более ребенку собаки очень нравились, аж из рук вырывался, если видел на улице. Я подумала-подумала и решила, что вреда не будет. Я с собаками росла, но таких ситуаций никогда не было((

Я видела собак, которые одних членов семьи слушались, а других игнорировали. Этого можно добиться или это все случайность? Мне еще и ребенку объяснять, что не все собаки такие, да и наша не со зла, а у дедушки просто детство играет.

Анон

Re: Собаки

Анонче, очень на мою ситуацию похоже. Собаку брали родители, слушалась она только отца. Но отец умер. Псина сама по себе славная, но меня как хозяйку не воспринимает( Но мне проще, я уж большой.
А нельзя дедушке объяснить, что щен играет, конечно, но ребенку-то больно! И взрослому больно, у щенков зубки острые!

Анон

Re: Собаки

Хозяин с ним контактирует при любой удобной возможности, но не запрещает кусаться, даже поощряет.

Это же типичная ошибка, описанная во всех руководствах по воспитанию животных! Не только собак, но и кошек!
Хозяин — идиот.

Анон

Re: Собаки

Аноны, как думаете, куда в Питере лучше обратиться, если нужна помощь кинолога? Щенок кусается, в общем, проблема, аналогичная описанной выше. Я и сам погуглю, но я в вопросе слабо ориентируюсь :( Спасибо.

Анон

Re: Собаки

На самом деле, в 2-3 месяца щенок как раз ещё фиговато понимает всякие "нельзя" и "фу". А вот за шкирку (в идеале - вообще не рукой, а зубами!) для щенка куда понятнее. Считайте, вы таким образом это самое "нельзя" переводите на собачий язык, объясняете щенку максимально доступно для его уровня понимания.
Никто ж не предлагает трясти щенка так, чтоб он из шкуры через задницу выпал. Но учить - надо. Чтоб действительно с раннего детства знал своё место в иерархии. Потому что иначе вырастет - и на стол будет залезать не только ребёнок, но и ребёнкины родители. И ничем хорошим это не кончится, в том числе для собаки.

Анон

Re: Собаки

Анон-боящийся-собак прочитал все и принял к сведению.
Вообще я сколько ни читал дискуссий владельцев, 99% не любят, когда на прогулке спрашивают разрешения пообщаться с собакой, а знакомых у меня нет. Но я имею ввиду такой вариант, да.
И ещё вопрос - как отличить, играет собака или всерьёз нападает? На человека ли, на другое животное. Не раз смотрел видео, где собаки играли, а мне упорно казалось, что они сейчас порвут партнера по игре. А в итоге оказывалось, что партнёр тоже в общем-то игрой вполне доволен. Не понимаю =\

Анон

Re: Собаки

На самом деле, в 2-3 месяца щенок как раз ещё фиговато понимает всякие "нельзя" и "фу". А вот за шкирку (в идеале - вообще не рукой, а зубами!) для щенка куда понятнее. Считайте, вы таким образом это самое "нельзя" переводите на собачий язык, объясняете щенку максимально доступно для его уровня понимания.

Если уж равняться на собак, в этом возрасте максимальное от суки наказание, которое может последовать за откровенным щенка хулиганством, это тычок носом и игнор. Двухмесячную малявку собаки трясти за шкирку не станут, за неё мать только аккуратно переносит щена с места на место до определенного возраста (после которого поднимать собаку за шкуру на шее становится просто потенциально травматично).
Имхо, лезть так наказывать маленького щенка - прямой путь к страху перед человеком и трусливой агрессии. "Учить" надо максимально гуманно и понятно) Я, например, уверен, что если бы хозяин щенка не поощрял кусачки, а остальная семья просто перестала бы на них реагировать и показала бы, как надо играть и просить внимание правильно, проблема бы ушла быстро.

Анон

Re: Собаки

Вообще я сколько ни читал дискуссий владельцев, 99% не любят, когда на прогулке спрашивают разрешения пообщаться с собакой, а знакомых у меня нет. Но я имею ввиду такой вариант, да.

Анон, обычно никто не возражает, если вежливо просят, а собака лояльно относится к чужим людям. Думаю, на местном выгуле тебя примут вполне радушно, если объяснишь причину.

И ещё вопрос - как отличить, играет собака или всерьёз нападает? На человека ли, на другое животное. Не раз смотрел видео, где собаки играли, а мне упорно казалось, что они сейчас порвут партнера по игре. А в итоге оказывалось, что партнёр тоже в общем-то игрой вполне доволен. Не понимаю =\

Я чуток завис над вопросом. Честно говоря, не знаю, как и объяснить. Во время игр с другими собаками не бывает повреждений, внешнее напряжение редко заметно - собака расслаблена и не зажата, заигрывает (машет хвостом, толкает, припадает на передние лапы, прикусывает или несильно бьет зубами), нет явных признаков агрессии (редко поднимает холку, нет прямого зрительного контакта, настолько выскаленной морды), часто животные демонстрируют сигналы примирения, если одна из сторон излишне разыгралась. Рычание не всегда проявление агрессии, это нормальная реакция на азарт или раздражение, сигнал-требование покинуть личную зону, приглашение поиграть. То же и с легкими укусами. Мой подросток в игре виснет на щеках у знакомого мастины и страшшшна рычит, тот клокочет в ответ и отбивается лапами, оба довольны до соплей.
При нападении собаки просто сцепляются в клубок и жрутся, перепутать сложно)

Анон

Re: Собаки

Кстати, да, моя псина играет с жутким рыком, а вот если бросается всерьез - то молча.

Анон

Re: Собаки

На самом деле, в 2-3 месяца щенок как раз ещё фиговато понимает всякие "нельзя" и "фу". А вот за шкирку (в идеале - вообще не рукой, а зубами!) для щенка куда понятнее. Считайте, вы таким образом это самое "нельзя" переводите на собачий язык, объясняете щенку максимально доступно для его уровня понимания.

с собакой не надо общаться на собачьем языке. человек - это не собака, и не его мама - это хозяин. конечно, если у тебя есть возможность всегда быть для собаки именно что собачьим вожаком стаи - пожалуйста. но если это не какой-нибудь йорк, в определенный момент будет уже сложно доказать собаке, что ты сильнее. особенно, в период полового созревания, когда собака будет, вероятно, сильнее, и уже действительно может начать бороться за место вожака.

Вообще я сколько ни читал дискуссий владельцев, 99% не любят, когда на прогулке спрашивают разрешения пообщаться с собакой, а знакомых у меня нет.

это не так, анон. я несколько раз спрашивал, мне говорили: конечно, пес будет счастлив)

Анон

Re: Собаки

ычание не всегда проявление агрессии, это нормальная реакция на азарт или раздражение, сигнал-требование покинуть личную зону, приглашение поиграть.

Еще рычение тоже разное бывает.
Наш, когда бесится и играет, просто ворчит в нос. А когда злится - рычит глухо и горлом.

Анон

Re: Собаки

Наш, когда бесится и играет, просто ворчит в нос. А когда злится - рычит глухо и горлом.

Наверно, от собаки зависит. Моя, если мы играем в "перетяни канат", рычит так, что соседи пугаются, и зубы клацают, и глаза сверкают, вот это все. А когда злится - молча скалится и едва слышно ворчит. Ну  и, повторюсь, если бросается, то без рыка и лая.

Анон

Re: Собаки

Аноны, а что изображает собака, когда закапывает свои дела? Ну вот пописала - и давай задними лапами закидывать это дело. Я такое видел у кобелей, но у меня сука, и раньше она в таком замечена не была, только в этом году началось.
Правда, она с щенячества с кошкой живет, так что перед тем, как посрать - ямку выкапывает, прицельно туда делает дела, потом забрасывает.
Шо это вообще?)))

Анон

Re: Собаки

Взвизгивать еще рекомендуют иногда. Щенок укусил - "Ай!Больно" и игнор.
Хотя если щенка регулярно запирают одного в комнате, то игнор может уже и не сработать - он привык к нему.
Кстати, это может еще и провоцировать дополнительно покусы как попытку привлечь хотя бы какое-то внимание (если без покусов вообще никакого нет).

Анон

Re: Собаки

Как вам картинка? Язык тела собаки с иллюстрациями. На английском.
http://thedo.gs/wp-content/uploads/2012 … nguage.jpg

Анон

Re: Собаки

с собакой не надо общаться на собачьем языке. человек - это не собака, и не его мама - это хозяин. конечно, если у тебя есть возможность всегда быть для собаки именно что собачьим вожаком стаи - пожалуйста.

Люто плюсую, анон!
Собака не идиот, она отлично отличает человека от соотечественника. Человек не может быть вожаком\альфой\доминантом просто потому, что не может быть собакой: не может нюхать под хвостом в знак приветствия, бить зубами в знак недовольства, метить угла квартиры, вылизывать, спать рядом на коврике. Нет, ну в теории может, но в этом уже будет что-то в край ненормальное.

Как вам картинка? Язык тела собаки с иллюстрациями. На английском.

Нормальная картинка, вполне толковая.

Анон

Re: Собаки

Аноны, щенок кусает за ноги, невозможно уже! Что делать? У нас маленький ребёнок на пол спускать до рева боится. Игрушки у щенка есть, все равно нападает на ноги. Сейчас запираем в отдельной комнате, но я скоро не сдержусь и пну эту кусачую пасть. Понимаю, что так нельзя, но я никаких щенков не хотела, а кто щенка хотел, тот ничего не предпринимает.

Блин, простынь бы не накатать.
То, что ты описываешь - нормальное поведение щенка в возрасте двух-трех месяцев. Ноги интересны тем, что они живые и шевелятся. Куда до них игрушкам!
Но самое время начать приучение к слову нельзя. Конечно, не лупасить и не трясти. Все же ребенок еще. Поднять за шкварничек, чтоб передние лапы от пола оторвались, а попа на пол села, рыкнуть нельзя и отпустить. Поиграть с щеном игрушками и хвалить в процессе изо всех сил. И эту сцепку повторять и повторять. Если щенок очень упорный и не понимает, то следующий виток воздействия - перевернуть на спину и зафиксировать за горло. Не душить! Не делать больно. Просто не давать перевернуться. Перестал выворачиваться, успокоился - отпускайте. И сразу играть с тем, с чем играть позволено. И хвалить! И давать вкусняшки! Главное, чтобы в маленькой еще собачьей голове четко уложились причины вашего недовольства/довольства. Наказывать только за "горячее", хвалить соответственно тоже сразу. Тогда пес быстро сделает выводы. Главное, не давайте волю эмоциям в физическом плане. Это еще дите, оно и должно все пробовать на зуб)
Важно не "передавить" щена. Собаки все разные, и крепость психики у каждого своя. Кому-то достаточно окрика, чтоб описаться от ужаса, кому-то и хорошая встряска с матюками не повредит. Мне приводили и жертв "жесткого метода", которые от любого хлопка готовы обделаться, просто потому что нежную фиялочку воспитывали методами подходящими лишь матерым доминантам. И жертв "главное любовь" доводилось ломать. Ошизевших от вседозволенности и хозяйской бесхребетности. Смотрите по реакции. Если видите, что щенок угнетен и напуган - переборщ. Надо мягче в наказании и активнее в поощрении. Если даже ухом не ведет и сразу после "кары" несется шкодить снова - у вас доминантный упрямец и на него можно и поднадавить. Встряхнуть покрепче, поорать, порычать, если умеете. Но это не отменяет поощрения, конечно.
А вообще, странная ситуация, когда собаку заводят без согласия всех домочадцев.

Хозяин с ним контактирует при любой удобной возможности, но не запрещает кусаться, даже поощряет.

Ну и дебил. Как кинолог говорю. Поощрять применение зубов к себе и членам семьи - тупость, грозящая нехорошими последствиями. Особенно, если речь не о болонке или йорке.
И да, сначала нужно вправить мозги хозяину, а потом уже браться за воспитание щенка.

Анон

Re: Собаки

Человек не может быть вожаком\альфой\доминантом просто потому, что не может быть собакой: не может нюхать под хвостом в знак приветствия, бить зубами в знак недовольства, метить угла квартиры, вылизывать, спать рядом на коврике. Нет, ну в теории может, но в этом уже будет что-то в край ненормальное.

Неверная точка зрения, анон. Да, собака видит разницу между человеком и собакой. Но, если собака человеком стать не может, то человек вполне может стать собакой. В той степени, в которой это необходимо для воспитания питомца. И именно доминантом и вожаком хозяин и должен стать для своей собаки. А семья хозяина - стаей, в которой есть четкая иерархия. И для этого не нужно нюхать собачью задницу или лежать с ней на коврике. Достаточно знать, как работает собачья голова и какие методы давления применяют собаки друг к другу.
А вообще тому, кто решил завести собаку и ответственно подойти к ее воспитанию, лучше почитать труды Павлова для начала. Зубодробительное, но познавательное чтиво.

Анон

Re: Собаки

Да, собака видит разницу между человеком и собакой. Но, если собака человеком стать не может, то человек вполне может стать собакой. В той степени, в которой это необходимо для воспитания питомца. И именно доминантом и вожаком хозяин и должен стать для своей собаки. А семья хозяина - стаей, в которой есть четкая иерархия.

В собачьей стае нет линейной иерархии, анон. И собака не воспринимает человека как часть "стаи", это для нее представитель иного вида. Межвидовое доминирование и выстраивание с людьми стайных отношений - миф.
Владелец должен быть не "вожаком и доминантом", а "хозяином и компаньоном" - максимально понятным и комфортным для своего животного существом, а не источником стресса и давления.

Анон

Re: Собаки

Межвидовое доминирование и выстраивание с людьми стайных отношений - миф.

Угу. Миф, с которым я работал 17 лет. Ну-ну.

максимально понятным и комфортным для своего животного существом, а не источником стресса и давления.

А, ну понятно. Ты из тех, кто считает традиционную дрессуру ужасом и издевательством над собачечками, да?
Это все человеческие заморочки, анон. Подчинение доминанту с человеческой точки зрения стресс, с собачьей - естественное положение вещей.  Можно сколько угодно говорить о партнерстве и прочем, но об этом чаще всего говорят те, кто не сталкивался с по-настоящему доминантными особями крупных пород. Эти имеют особенность быстро пояснять где видали и партнерство и остальные радости. И, кстати, про мифичность межвидового доминирования они тоже не слыхали и успешно его порой с человеками строят. С позиции доминанта, правда. Но это детали.
Это я к тому, что твоя теорема решается методом от противного, анон.

Анон

Re: Собаки

Ты из тех, кто считает традиционную дрессуру ужасом и издевательством над собачечками, да?

Частично. Механику и прессинг как основу воспитания я не приемлю, и, анон, уж извини, но бежать нужно от таких кинолухов с доминантностью головного мозга, рекомендующих трепать за шкирняк и заваливать на бок двухмесячных щенков. Отношения между человеком и собакой нельзя сводить к примитивизму "вожак - подчиненный", это куда более сложная система. И то, что кинологи с образованием двадцатилетней давности привычно зовут "доминированием", оказывается или трусливой\защитной агрессией, или изначально нестабильной психикой, или, чаще, банальной невоспитанностью, когда человек просто не может доходчиво показать собаке рамки нужного поведения и достаточно мотивировать к их соблюдению.
17 лет - да хоть двадцать. Можем вспомнить еще старую немецкую кинологическую школу, построенную в основном на работе парфорсом и болевом принуждении, если так хочется похвастаться проверенными временем методами. Традиционная - не всегда верная и наиболее подходящая.
Единственное, в чем с тобой соглашусь, это в необходимости разбираться в работе собачьей головы. Будь среднестатистические владельцы чуть более кинологически подкованы, большинство проблем (как, например, с неуправляемыми двухмесячными малявками) отпало бы.

Анон

Re: Собаки

И именно доминантом и вожаком хозяин и должен стать для своей собаки.

безотносительно того, миф или не миф межвидовое доминирование.
что будет, когда собака вырастет и сможет потягаться силами с человеком? что будет, когда собака решит выстроить иерархию с ребенком, который имеется в семье?

Анон

Re: Собаки

Анон выше, хорошо, что ты про хвалить написал.
А то попадаются люди, которые про наказания и ограничения понимают, а что надо хвалить, нужно позитивное подкрепление - неа.
Т.е. щенок или котенок получает либо ничего, либо негативную реакцию.

(Кстати, с детьми то же самое. Моя знакомая детский психолог и регулярно хватается за голову от того, как много родителей считают, что хвалить или выказывать радость незачем. Либо нельзя, либо ноль реакции.)

Анон

Re: Собаки

Подчинение доминанту с человеческой точки зрения стресс, с собачьей - естественное положение вещей.

А если собака сама доминант?
Вот чисто с точки зрения логики (извиняюсь за неправильные, возможно, термины): приятно подчиняться должно быть сабмиссивной особи. Той, которая изначально не вожак по складу личности. Ей комфортно найти правильного вожака.
А если ты сам доминант пробу негде ставить, юный Акела, который не собирается промахиваться - как для тебя может быть естественным кому-то подчиняться и как процесс прогиба тебя под кого-то может не быть стрессом и пиздецом и ломанием по сути?

Анон

Re: Собаки

и как процесс прогиба тебя под кого-то может не быть стрессом и пиздецом и ломанием по сути?

Хм... и что предлагаешь? Прогнуться или усыпить? У Хэрриота был рассказ про собачек, которым в попу дули, и они от этого обладали мерзейшим характером и болели. Потому что им было неуютно и ненадежно в мире, где нет вожака, который их прикроет.

Отредактировано (2015-10-26 22:34:25)