Холиварофорум

Анон

Собаки

Любовь к собакам.

Смежные темы:
Кошки и коты
Крысы и другие домашние грызуны
Аквариумных рыбок тред
Наши животные
Зоошиза
Законотворчество в отношении животных

Анон

Re: Собаки

Другой анон с метисом такса-спаниель сейчас в недоумении.
Мне вет говорил, чтоб я переводила собаку на шлейку, потому что собака импульсивная, тянет и хрипит (ходили к кинологам, пытались дрессировать, но не помогло, она  истеричка и на эмоциях отключается, ни на что не реагирует).
Но получается, что я делаю только хуже? Суставы у такс это же слабое место.

Анон

Re: Собаки

Другой анон принёс ссылку на пост про шлейки
https://t.me/ifdogcouldtalk/156

▼Скрытый текст⬍

ПОЧЕМУ ШЛЕЙКА, А НЕ ОШЕЙНИК?

Уже так много было написано и сказано об этом. Сколько было войн и воплей «пакажитиисследования!». Сколько нелепых мифов, и про одно и про другое. Я не скажу ничего нового, но опишу своё собственное видение. Я за анатомически правильные шлейки. Однозначно и безапелляционно.

На мой вкус тут всё просто. Я не понимаю зачем нужно водить кого-то за шею на поводке, если есть возможность делать это за грудную клетку.
Шея, это всегда шея. Будь то шея собаки, кошки, коровы, ребёнка или половозрелого человека. Она нежная, чувствительная и уязвимая. Чтобы понять это, даже не обязательно иметь медицинское образование — достаточно иметь шею и эмпатию.

Ошейник, по меньшей мере — это дискомфорт и асфиксия при натяжении. При более длительных и инвазивных воздействиях — это хронический стресс, травмы (в частности хлыстовая травма, погуглите), проблемы с коммуникацией, недоверие к социальному партнеру водящему тебя за шею (ещё и без специального стоп-слова).

Просто выйдите на улицу и понаблюдайте за собаками в ошейниках — большинство из них очевидно душатся на них, когда хотят куда-то дотянуться. А собака, по природе своей любопытна, ей нужно дотягиваться до разных вещей в этом мире, хочется вам этого или нет. Видимо, люди смотрят на это и думают: «Собаки из покон веков на ошейниках ходят, значит это нормально» или «Но специалист такой-то сказал, что ошейники в принципе это не негуманно, значит это, наверное, нормально!". Но нет, это ненормально. Если у собаки есть вариант не удушиваться на ошейнике, она должна иметь возможность этого не делать (а варианты есть).

Да, если ошейник будет просто висеть на шее у собаки, он ее не убьёт. Но давайте будем честны — невозможно прожить жизнь не натянув ошейник и не дернув за поводок (побочные эффекты от этого исследовал и описал в своей книге «Проблемы поведения — или боль в спине?» Андерс Халлгрен). Зачем вообще его использовать, если есть риски? Если любая собака может угодить в неприятности, из которых ее придется вытаскивать в прямом смысле этого слова? Поэтому я никогда и нигде не буду говорить, что ошейник это нормально. Особенно, когда есть прекрасная альтернатива в виде шлейки (с ней тоже не все так гладко, но об этом дальше).

Ещё отдельно очень горько встречать на сайтах современных ребят шьющих красивую амуницию для собак, выпады типа «ошейник, это инструмент дрессировки». Рядом можно также написать, что «лоботомия, это лучшее средство  от меланхолии» или «заклинания помогают вызвать дождь во время засухи». Ни один нормальный современный специалист не применяет в своей работе механику с дергатнёй собаки за шею. У нас есть миллион способов договориться с собакой без рукоприкладства. И да, не только на положительном подкреплении, которое противопоставляют насилию. Собаки, например, прекрасно понимают коммуникативные сигналы человека и даже, о боже, речь.

Ещё одна непримиримая точка спора, это большие собаки. Классика: «это вы, наверное, алабая никогда не водили на своих шлейках, его только в строгаче можно удержать». На самом деле всё ровно наоборот. Во-первых, у многих собак довольно быстро вырабатывается толерантность к боли и они на стргаче легко могут протащить юного доминатора, воспитывающего собак таким образом, подбородком по асфальту, стремясь к своей цели. Поэтому, в случае с такими собаками, конечно, лучше всего помогает глобальная работа с возбуждением и самоконтролем, но и тупо удержать такую собаку проще на шлейке с двумя точками крепления поводка — на груди и на спине, чем за шею. Это подсказывает нам здравый смысл и законы физики.

Важно помнить, при этом, что не все шлейки одинаково полезны. Чтобы шлейка приносила пользу своим удобством, а не вред похлеще ошейника, она должна быть определенной конструкции. Дальше в галерее иллюстрации, где я наглядно показала, как подогнать шлейку и как выглядит правильная её конструкция. Помните, все остальные шлейки — это зло. Они душат, давят, влияют на работу мыщц и механику тела, нам такое не надо. Поэтому сам факт ЛЮБОЙ шлейки на собаке не является оптимальным выбором.

В Европах, анон видел, массово гуляют со шлейками Julius K9, но анон там жил без собаки и не может ничего сказать про их эргономичность.

Анон

Re: Собаки

Правда, я надеялся, что мой в шлейке не будет тянуть, всё равно прёт как танк на улице, не помогла даже анатомически удобная

Анон, анатомическая шлейка не отучит собаку тянуть - наоборот, она сделает это занятие для неё более удобным, так что тянуть собака будет только сильнее.

Другой анон принёс ссылку на пост про шлейки

▼ ответ на простыню⬍

Какая-то прям истерия. У собаки шея - не нежное слабое место, там сильные толстые мышцы. У них голова конструктивно вынесена за пределы площади опоры, у некоторых - довольно далеко, и шея должна эту голову, по сути, постоянно удерживать на весу (ну вот как гантелю на вытянутой руке). В отличие от слабенькой человечьей, которая на весу на постоянку ничего не держит, т.к. башка находится не впереди тела, а над ним, вес её ложится на позвоночник, мышцы шеи большую часть времени должны только удерживать её вертикально. Человека можно придушить рукой - попробуйте проделать то же с лабрадором. Сдаётся, автор дофига проецирует на собак чего-то своего. И совершенно зря, потому что у собаки и конструкция совсем другая, и восприятие. Они не хлыстовую травму скорее получат, а повредят трахею - но это опять же, не каждая собака сумеет так дёрнуть (за исключением хрупкой мелочи, ибо там травмоопасно сильно может случайно дёрнуть хозяин). И кстати, ниже в абзаце про больших собак у нас уже спокойная буксировка собакой хозяина не просто на ошейнике, а на строгаче. Так и где там у собаки "нежное уязвимое место"?
Про дрессировку тоже какой-то бред. Сравнить ошейник с лоботомией - реально? Ошейник - это не только "дерготня за шею" вообще-то. Недоверие к социальному партнёру? Охбля.

В двух вещах автор прав: используя шлейку, надо выбирать анатомически правильный вариант, и с собаками надо работать на предмет контроля возбуждения. Не только с крупными, с которыми физически не справиться иначе, а с любыми. Шлейка действительно рекомендована собакам, у которых проблемы с шеей (травмы, операции) и если прям совсем душится и скорректировать это невозможно, но остальные прекрасно могут обойтись ошейником.

Анон

Re: Собаки

Анон, анатомическая шлейка не отучит собаку тянуть - наоборот, она сделает это занятие для неё более удобным, так что тянуть собака будет только сильнее.

Плюс много. А еще это ухудшает контакт с человеком, даже не тянущая и слушающаяся собака на шлейке будет требовать приложения большего усилия, чтобы понять, что человек от нее хочет.

Анон

Re: Собаки

Плюс много. А еще это ухудшает контакт с человеком, даже не тянущая и слушающаяся собака на шлейке будет требовать приложения большего усилия, чтобы понять, что человек от нее хочет.

Плюсую, пробовал перевести своего подростка крупного кобеля на шлейку, когда он тянул ещё, как раз начитавшись этих дебильный постов с истериками. В итоге только ухудшил ситуацию. Некоторое время пока разбирались с дрессурой, ходили с халти, было норм, гораздо лучше, чем с ошейниками или шлейкой, но на постоянку это, понятно, нельзя

Анон

Re: Собаки

Только ошейник и поводок, не рулетка. Всё остальное в руках хозяина вроде норм, но собака себя чувствует по-разному в разные моменты, с хозяином просто будет непонимание. Ну и ошейник, естественно, классический, не строгач. И если намордник, то комфортный, чтобы через него можно было жить.

Анон

Re: Собаки

Шлейка имеет свое целевое использование: для упряжки, для занятий каникроссом и мэнтрейлингом. Также для защитных дисциплин.
И все это предполагает, что собака будет тянуть.
Если собака не обучена и тянет на обычных прогулках так, что душится, ее нужно обучить уступать давлению, а не надевать инструмент, который будет еще больше ее стимулировать тянуть.
Единственное исключение, это повреждения шеи.

Анон

Re: Собаки

У нас шелти ходит в удавке - заводчица сказала, что шелти и колли как нефиг делать из ошейников выкручиваются, т.к. голова узкая. Ошейник только на аджилити берем

Анон

Re: Собаки

У кого выкручиваются, попробуйте ошейники типа martingale

Анон

Re: Собаки

Задумался: а собаки различают вкус корма? Или все эти со вкусом павлина, кита и единорога - чисто для хозяев замануха?

Анон

Re: Собаки

Задумался: а собаки различают вкус корма? Или все эти со вкусом павлина, кита и единорога - чисто для хозяев замануха?

Запах-то точно различают

Анон

Re: Собаки

Запах нынче на заводе делают. Хотя и вкус тоже.

Анон

Re: Собаки

Правда, я надеялся, что мой в шлейке не будет тянуть, всё равно прёт как танк на улице, не помогла даже анатомически удобная

Как? Ели она наоборот облегчает возможность тянуть)
А кто-то пользуется халти вместо намордника?

Анон

Re: Собаки

Задумался: а собаки различают вкус корма? Или все эти со вкусом павлина, кита и единорога - чисто для хозяев замануха?

А ты думаешь, что за одни вкусняшки собака работает, а за другие нет чисто из вредности, чтоб хозяин не расслаблялся?

Анон

Re: Собаки

Как? Ели она наоборот облегчает возможность тянуть)

Ну типа собака не находится в постоянном напряжении, как в ошейнике, снимается нагрузка с шеи.
Тянет он так же, что на ошейнике, что в шлейке - одинаково. (и только меня но у нас проблема с перевозбуждением на улице, это я знаю, буду работать над этим, я тут уже отписывался )

Анон

Re: Собаки

Как? Ели она наоборот облегчает возможность тянуть)

Ну типа собака не находится в постоянном напряжении, как в ошейнике, снимается нагрузка с шеи.
Тянет он так же, что на ошейнике, что в шлейке - одинаково. (и только меня но у нас проблема с перевозбуждением на улице, это я знаю, буду работать над этим, я тут уже отписывался )

Чтобы не тянула, нужно покупать халти.

Анон

Re: Собаки

Ну типа собака не находится в постоянном напряжении, как в ошейнике, снимается нагрузка с шеи.

просто ты в том посте написал - чтобы не тянула. а это же не задача шлейки. Не тянуть и облегчить давление на шею - 2 разные задачи

Анон

Re: Собаки

просто ты в том посте написал - чтобы не тянула. а это же не задача шлейки. Не тянуть и облегчить давление на шею - 2 разные задачи

В ошейнике давление на шею возникает из-за того, что собака тянет - тут 2 задачи в одном.
Я видела, что некоторым собакам переход на шлейку сильно помогает, они расслабляются и перестают тянуть. Попробовали, моему не помогло, значит дело не в ошейнике или шлейке, едем дальше.

Анон

Re: Собаки

поводок, не рулетка

А чем так плоха рулетка? По-моему, рулетка гораздо удобнее. Собака и хозяин не путаются в поводке, который автоматически сматывается, сам поводок меньше пачкается (собирать пять метров брезентовой стропы осенью по лужам и г...рязям - тот ещё кайф!), можно зафиксировать нужную длину поводка - например, при переходе через дорогу.
В чём настолько заметные минусы?

Анон

Re: Собаки

В чём настолько заметные минусы?

Лично для меня - неудобство при необходимости резко выбрать лишнюю длину. Поводок в случае опасности, когда надо очень быстро подтянуть к себе собаку, легко перехватить рукой, потом при необходимости - второй рукой (которая изначально его держала) бросить и перехватить снова. С узкой рулеткой и перехватить неудобно, и бросать - так себе идея. И ладно ещё если она ленточная, а шнуровая и руки может обжечь.
Сколько раз видел ситуацию, когда собака на распущенной рулетке в несколько метров, хозяину надо бы её к себе подтянуть, а он толком ничего не может сделать, кроме как отвести руку с рулеткой в противоположную от собаки сторону, выигрывая в лучшем случае метр.
Я пытался использовать рулетку в щенячестве первой своей собаки, потом перешёл на поводки, для меня они оказались удобнее. Но вообще скажу крамольное: я на длинных поводках не гуляю уже много лет, кроме тех дней, когда суки в охоте. Там, где есть опасность (дорогу перейти) или много людей (центральные улицы с плотным пешеходным движением), собаки идут на коротком, причём пристёгнутом ко мне, так что руки при этом свободны, в остальном - просто гуляют в свободном полёте.

Анон

Re: Собаки

А чем так плоха рулетка? По-моему, рулетка гораздо удобнее.

Плюсую анону выше. А ещё рулетка постоянно натянута, бесит. А ещё когда бегаешь вечером в парке или не дай бог едешь на велике, натянутую рулетку между хозяином и собакой не видно

Анон

Re: Собаки

А чем так плоха рулетка?

Собака всегда чувствует натяжение, и это учит ее это натяжение игнорировать (читай, тянуть). Игнорировать вместе с хозяином, потому что нет обратной связи и возможности для коррекции. Собака сама по себе.
В отличие от простого поводка, с помощью которого возможно научить собаку уступать давлению и отслеживать пожелания по скорости, направлению, позиции и т.д.  То есть быть в беспрерывном контакте и под управлением.

Анон

Re: Собаки

Кстати, замусоленные поводки, намордники, ошейники стираете в машинке? Как часто?

Анон

Re: Собаки

Кстати, замусоленные поводки, намордники, ошейники стираете в машинке? Как часто?

У меня ошейники из стропы - стираю, когда становятся грязнющие. Стирал бы чаще, но я это делаю не в машинке, а руками, т.к. к ним намертво присобачены фонарики, а кидать в машинку с фонариками не хочу, чтобы лишний раз их не царапать. Поводки и шлейки стираю как раз в машинке, но они пачкаются обычно гораздо медленнее ошейников, так что тоже редко.

Анон

Re: Собаки

Кстати, замусоленные поводки, намордники, ошейники стираете в машинке? Как часто?

Поводок обычный нейлоновый хоть каждый раз после прогулки. В отличие от комбеза он прекрасно высыхает за пару часов. Стираю когда сильно извозился в грязи и руками неприятно брать. В зависимости от погоды и луж может быть каждый день или раз за сезон. С ошейником так же.