Холиварофорум

Анон

Собаки

Любовь к собакам.

Смежные темы:
Кошки и коты
Крысы и другие домашние грызуны
Аквариумных рыбок тред
Наши животные
Зоошиза
Законотворчество в отношении животных

Анон

Re: Собаки

Так то мопса пропустить не должны были

И не пропустили бы, даже вне конкурса. Это кто-то самостоятельно обучал, скорее всего. Я сомневаюсь, что кинолог взял бы на себя такую ответственность, учитывая слабое сердце мопсов и почти поголовный запрет на нагрузки, кроме обычных прогулок.

Анон

Re: Собаки

Я всякий раз на Плутон улетаю с вот этим вот: раз для себя собаку берешь, то возьми из приюта, а не породистую. То есть, получается, раз для выставок - то бери хорошую, здоровую, с предсказуемой психикой собаку. Желательно с генетическими тестами и от хороших заводчиков. А для себя - бери приютскую, с неизвестной психикой, с неизвестным здоровьем, и повезет еще, если это реально бывшедомашняя собака, а не дичок с улицы, которому человек нафиг не вперся. Повезет, если это не собака со съехавшей кукушкой, "спасенная" зоошизой от усыпления, у которой периоды нормального поведения переходят в неконтролируемую агрессию ко всему живому вокруг, включая хозяев. И еще много всяких "повезет", которые прилагаются к обычным приютским собакам.
Почему вообще считается, что собака для выставок - да. ее нужно тщательно выбирать, а для души - ну, чо в ближайшем приюте будет, то и подбирай? Я не говорю, что ВСЕ собаки из приюта плохие, но я видел и как они туда попадают, и как их пиарят - там, блядь, стандартная "рыба", которую пихают вне зависимости от индивидуальных качеств собаки. Если я беру кавказца - я знаю, что у него повышенная агрессия и с ним нужно много заниматься именно в этом направлении. Если борзую - то повышенный инстинкт преследования добычи, стал быть работать нужно в этом направлении. Хаски - работать над привязанностью к хозяину и что-нибудь делать с огромной бездной энергии. Если я беру с приюта - я не знаю ни особенностей собаки, ни что у нее вылезет, мне все вокруг начинают врать, что бы я взял эту собаку, потому что галочка в мозгу "спасенная жизнь" важнее, чем жизнь собаки и моя.
Кому-то повезло, я не спорю. Но вот у меня перед глазами пример: нужна была спокойная собака, с любовью к детям, не крупная. Повелись на шизу, взяли из приюта щенка. Вырос конь, активный, трусливый, с которым они зашиваются, и говорят "Нет, собаки явно не наше, больше никогда!" Ну, то есть давайте прямо: вся семья ждет не дождется, когда эта невоспитанная тварь сдохнет. Занимались с кинологом, работали столько, сколько могли - при работе и нескольких детях время все же ограничено. Хотя брали щенком, но не поддались коррекции ни трусливость, ни возбудимость. Я уже не говорю про размер.

Анон

Re: Собаки

Про породистых и беспородных, имхо. Если собака берется из приюта, чаще всего это уже не щенок, то есть видно и внешность, и характер. В этом случае вполне возможно выбрать питомца по себя и избежать сюрпризов (разве что в плане здоровья останется рулетка). Но щенок-беспородка это потенциальная головная боль и не все согласны идти на риск. Особенно ответственные люди, которые точно знают, что никому не будут его отдавать или еще как-то избавляться, если вдруг что.
Скажем, вот взял ты щена для души, он маленький и няшный, тебе не важна порода, внешность, выставки и тд. А потом щен подрос и превратился в гиперактивный веник, которому нужно гулять по три часа утром и три вечером, иначе он будет громить квартиру. Можно наказывать, но из такого живчика при всем желании не сделать домашнюю тихоню. Ладно, если хозяин тоже живчик, а если нет? Оба будут страдать.
Или хоп и собака выросла в мохнатого бобика, от которого везде шерсть. А ты думал короткая будет. Ладно, можно сделать экспресс-линьку у грумера, но расчесывать, мыть все равно придется.
И таких сюрпризов дохрена. И не все из них человек может принять, даже если захочет.
Я, например, еле хожу - 20 минут тихим шагом утром и вечером это максимум, больше не смогу физически, да и врачи не разрешат. Появись у меня собака с мотором в жопе, это было бы катастрофой, пришлось бы или отдавать, или платить за выгул.
А спокойная собака, которой тоже много гулять не надо - самое то.
Собственно, потому многие и выбирают породу. Чтоб не оказаться в сложной ситуации.

Анон

Re: Собаки

Если собака берется из приюта, чаще всего это уже не щенок, то есть видно и внешность, и характер.

А вот и нет. В приюте стрессовая ситуация и многие собаки ведут себя совсем не так, как дома. Поэтому сюрпризом от собаки из приюта не будет разве что размер и экстерьер. А вот характер и здоровье, а так же заразность собаки для других животных (если берется второй) - это все будет сюрпризом для нового хозяина.

Анон

Re: Собаки

для себя - бери приютскую, с неизвестной психикой, с неизвестным здоровьем

Анон, который хочет пет класс, приглашает тебя на плутонную вечеринку

Анон

Re: Собаки

. В приюте стрессовая ситуация и многие собаки ведут себя совсем не так, как дома

И согласен, и не согласен. Я перед выбором раз пять ходил к собаке, чтоб погулять, понаблюдать и тд. В принципе, все выводы оказались верными, поменялись только нюансы.
Ни с одной собакой не было такого, чтоб я взял флегматика, а дома он превратился в холерика. Но да, не все могут понаблюдать и не у всех достаточно опыта, чтобы выводы сделать.
Другой вопрос, что я бы не рекомендовал собаку из приюта всем подряд. Это как ребенок из приюта - хорошо бы чтоб у них был дом и семья, но не каждая семья вывезет.

Анон

Re: Собаки

А для себя - бери приютскую, с неизвестной психикой, с неизвестным здоровьем, и повезет еще, если это реально бывшедомашняя собака, а не дичок с улицы, которому человек нафиг не вперся.

Отлично передернул.
На связи улетевший на Плутон анон с двумя помесями такс. Старшего взяла с рук 2хмесячным - объявление на авито. Младшая - инста местного приюта, тоже 2х месячная. Старший со мной с августа 2019, мелочь с января этого года. Про старшего недели не проходит чтоб на прогулке не спросили что за порода - он помесь спаниеля и таксы - реальный красавец, весь рыжий. Хорошо социализирован, общительный, дружелюбный, контролируемый. Ну и балованный, да, каюсь.

Да, мелочь вылечила от лишая, долечиваю парагрипп.
Они оба для себя - не для разведения, ни для выставок. И что теперь - не смотреть в сторону приютских??? Не подбирать с улицы? Дурь какая-то. Тут по-моему не раз обсуждалось что родословная не 100% гарантия здоровья и заявленных породой качеств. Так вот и то, что щен взят с приюта или с рук совсем не значит, что он вырастет в лохнесское чудовище, будет возить вас лицом по асфальту и рвать на клочки все, что шевелится в радиусе 100 метров.

Отредактировано (2021-03-14 16:33:59)

Анон

Re: Собаки

Так вот и то, что щен взят с приюта или с рук совсем не значит, что он вырастет в лохнесское чудовище, будет возить вас лицом по асфальту и рвать на клочки все, что шевелится в радиусе 100 метров.

Покажи, пожалуйста, где писали, что всё обязательно будет так. Говорили о том, что породные собаки обычно более предсказуемы.

Асибе: у анона в городе есть приют. И я точно знаю, что 99% попавших туда собак там же и умрут.

Анон

Re: Собаки

У меня собака с улицы, беспородная, взятая в возрасте 8-10 месяцев. Лучшая собака, что у меня была 
Человекоориентированная, тихая, очень вежливая и ненавязчивая и при этом обожает, когда ее тискают.  Не склонна к бродяжничеству, очень охотно и быстро изучает новые команды. Любит детей, кошек, отлично ужилась с хорьком. По темпераменту максимально мне подходит. Невероятно тяжело представить рядом с собой кого-то, кроме нее.
После нее, тем не менее, буду точно брать породу. Боюсь, второй раз в лотерею не выиграю.
Единственная проблема, которая мешала мне с нынешней - боязнь салютов и петард, она начинала дрожать всем телом и жаться ко мне. Но за пару лет потихоньку сошло на нет без особого участия с моей стороны, сейчас она настораживается и смотрит в сторону источника звука, но дрожать не начинает и возвращается к своим делам.

Анон

Re: Собаки

Говорили о том, что породные собаки обычно более предсказуемы.

ключевое слово "обычно"
вообще конечно спор ни о чем - тут собственных детей иногда не знаешь, что уж о собаках говорить

Анон

Re: Собаки

ключевое слово "обычно"

Понятное дело, речь про шансы в обоих случаях: генетика - штука хитрая и порой выбрасывает удивительные колена. Но в породе, где на определённые качества вёлся отбор, шанс эти качества таки обнаружить - выше, чем в среднем по популяции. Если, конечно, порода не убита в хлам коммерческим разведением.

Анон

Re: Собаки

У анона самый первый пёс был девяностые типа от домашней собаки в хорошие руки... прожил с ними три дня и сдох от чумки...
Потом анон сам щена в подъезде нашёл. Этот уже 18 лет прожил. Крупный вырос, примерно с кавказца. Умница, красавец, обожал своих и не терпел от чужих даже чтоб его по имени называли. С собаками тоже сложно общался - кобеля порвать, суку покрыть, все.
Но анон этого пса обожал.
Была какая-то мелкая помесь, хрен знает кто с кем. Тупая, злая, умела только лаять на всех из-под лап большого пса.
Была дворняжка которую спасли во дворе от детей, которые ей в футбол играли. Самая добрая и детоориентированная собака в моей жизни. У анона тогда были мелкие дети, и к ним стал приближаться чёрный терьер без поводка. Анон руку не успел протянуть детей забрать, как его собака размером чуть больше колене уже гнала этого терьера куда подальше...
Сейчас у анона две породистые собаки, и проблем по здоровью и поведению тоже достаточно...

Сейчас порода/не порода это лотерея, хрен выиграешь...

Анон

Re: Собаки

ейчас порода/не порода это лотерея, хрен выиграешь...

+ миллион
У меня родители собачники. Отец - ну отчим, но отношения очень хорошие так что как отец - фанат алабаев. Одного я застала даже немножко - умница был - 16 лет прожил, охранял, здоровый был как слон, таскал огурцы прямо из теплицы и обожал любя - реально любя - класть передние лапы на плечи понравившимся людям (70 кг в деточке было, не все морально выдерживали XD). Когда уполз на радугу взяли тоже алабая. От заводчика с паспортами и печатями. И что - за год умер. Началось все с грыжи и закончилось радугой. Сейчас у них дворняжка из приюта - живучая, доброжелательная и здоровенькая т-т-т.

Анон

Re: Собаки

взяли тоже алабая. От заводчика с паспортами и печатями. И что - за год умер. Началось все с грыжи и закончилось радугой.

Рабочих собак надо брать не у тех заводчиков, что по выставкам титулы собирают, а у тех, чьи собаки реально работу работают. Это и охранных, и охотничьих касается. У меня мать тоже алабаев держит (дом, участок - собаки охраняют). Те собаки, что взяты в выставочных питомниках от титулованных производителей - здоровенные, эффектные, на вид грозные, но с проблемами по здоровью. Слишком крупные, тяжёлые и рыхлые - смотрятся внушительно, а суставам тяжело. Молодыми ещё ничего, а в возрасте много проблем с опорно-двигательным аппаратом, живут меньше и под старость двигаются с трудом. Зато взятая у мужика попроще от полуаборигенов (родухи с регистром в пределах пары поколений) сука, некрупная, простоватая по экстерьеру, прожила 14 лет, всю жизнь легко двигалась, спокойно запрыгивала с места на метровые блоки и проблем со здоровьем вообще не знала, кроме словленного и вылеченного дирофиляриоза. Контраст очень сильный.

Сосед-охотник сеттера брал под ружьё, но в декоративном питомнике, где не на выносливость и рабочие качества легашей смотрели, а на то, насколько выразительная форма головы и красивые очёсы.  Пёс чуть старше моей старшей суки был, вместе росли и дружили - но моя перечница в девять лет ещё, т-т-т, жива и вполне здорова, несмотря на кучу травм и семь операций под общим наркозом, а тот из болячек не вылезал и года два уже как за радугой.

Беспорядочное дилетантское разведение многие породы сильно попортило, но купить нормальную здоровую породистую собаку ещё вполне можно. Не у каждого первого заводчика - это да, выбирать надо. Но у тех, кто не только ради цацек по выставкам собак катает, а ещё и за здоровьем поголовья следит, тесты делает на породные болячки, собак по породным направлениям деятельности обучает-тестирует, приличного щенка всегда найти можно. Просто надо понимать, что к выбору и приобретению собаки нужно подходить так же, как и к любой серьёзной покупке: определиться с тем, что именно из доступного разнообразия тебе нужно, разобраться, как отличить качественное от брака, и поискать, где это качественное делают, а не хватать первое попавшееся на глаза - в случае, если тебе действительно важен определённый набор характеристик. Если же требований и пожеланий изначально никаких нет - можно и по любви с первого взгляда брать, что понравится. Хоть породу, хоть дворняжку.

Анон

Re: Собаки

Не у каждого первого заводчика - это да, выбирать надо

анон, как выбирать этого самого заводчика?
да и как

определиться с тем, что именно из доступного разнообразия тебе нужно, разобраться, как отличить качественное от брака, и поискать, где это качественное делают,

тех же питомником коржей (муж очень хочет, я сдалась) миллион, на вскидку все вроде честные, собаки вроде ок, пишут про ген.анализы. я понимаю, что кидаться к первым попавшимся нельзя, но и к каким можно не понимаю.

Анон

Re: Собаки

умница был

обожал любя - реально любя - класть передние лапы на плечи понравившимся людям (70 кг в деточке было, не все морально выдерживали XD)

Не срача ради, но не такой уж умница, раз от такой фигни отучить за всю жизнь не смогли.

Анон

Re: Собаки

но не такой уж умница, раз от такой фигни отучить за всю жизнь не смогли.

Я другой анон, но кто сказал, что его вообще от этого отучали? 

Анон

Re: Собаки

тех же питомником коржей (муж очень хочет, я сдалась) миллион, на вскидку все вроде честные, собаки вроде ок, пишут про ген.анализы. я понимаю, что кидаться к первым попавшимся нельзя, но и к каким можно не понимаю.

Надо смотреть на собак, которые из этих питомников вышли. Если выставляются - походить на выставки, посмотреть на поведение, поболтать с владельцами (многие не прочь про любимую пёсу потрындеть, когда видят явно позитивный интерес, могут и про породу рассказать, и про нюансы), про понравившихся собак поинтересоваться, откуда они. Слегка оффтоп: мне недавно отец помогал машину выбрать, он хорошо в них шарит. Ездили вместе, смотрели. Так вот он с продающими много за жизнь трындел - казалось бы, в общем про машины, чем та модель хороша или эта, про продаваемую не выспрашивал, но владельцы столько инфы про проблемы и нелёгкую жизненную историю конкретно своей тачки между делом вываливали - у меня глаза на лоб лезли. Причём они даже не замечали особо, что палят. С собаками то же самое: народ когда увлечённо про свою жучку рассказывает, очень много можно узнать не только про её достоинства, но и про проблемные стороны - даже если владелец и не собирался тебе недостатки расписывать. А там уже на ус мотаешь, в каком питомнике аллергики, в каком - истерики, у кого с шерстью проблемы, а у кого- с пищеварением.
Можно пойти с другой стороны: если есть знакомые, у кого хорошие, адекватные и здоровые коржи, поинтересоваться у них, где брали, и попытаться прицельно посмотреть там.
Ну и в целом смотреть ещё и на заводчика, что у него в приоритете: исключительно титулы на выставке или ещё и дрессировка и спорт с собаками, например. О чём говорит-пишет на сайте. Насколько честно рассказывает про саму породу (не про своих собак, а в целом) и породные проблемы со здоровьем (они есть) и особенности поведения. Если там "ой, да замечательные собаки, всё у них всегда ок, какие такие породные проблемы" - я бы у такого брать не стал. Либо врёт, либо сам нихера не знает.

В общем, квест непростой, да - но это издержки того, что коржи порода модная, плодит её кто попало, поэтому выбирать приходится очень тщательно.

Анон

Re: Собаки

Не срача ради, но не такой уж умница, раз от такой фигни отучить за всю жизнь не смогли.

Там дело в том что отец\отчим сам мужчина очень не маленький и у них с песелем это считалось за дружеские объятия. Отец мог собаку скрутить и подержать для ветов сам (был прецедент) ну и собака транслировала опыт напрыгивания на тех редких членов семьи, которые появлялись в стае - читай я и мама. А так по охранным качествам он был умница (частный дом на не самой благополучной окраине города). Никто даже не совался. Мама могла дверь в дом не закрывать когда отец по утру уезжал на работу - знала, что собак никого не пустит.

Анон

Re: Собаки

тех же питомником коржей (муж очень хочет, я сдалась) миллион, на вскидку все вроде честные, собаки вроде ок, пишут про ген.анализы. я понимаю, что кидаться к первым попавшимся нельзя, но и к каким можно не понимаю.

Пемброки сейчас, конечно, глубоко коммерческая порода, но прям каких-то особых жутиков по здоровью я у них не припомню. Тесты у них обычно на флаффи (вообще не болезнь), DM (носителей много, но именно носителей) и Виллебранд (редко и обычно не манифестирует никак). Могут встречаться проблемы с сердцем, катаракта, грыжи, но это не угадаешь, хотя за свой счет, конечно, например, сердце щенку у вета проверить можешь, катаракту и так обычно видно. Последнее время еще стали делать снимки на дисплаз. Но, реально, порода по здоровью норм, скорее тут велик шанс напороться на траблы с психикой (трусы, истерики и т.д.), хотя некоторые скорее невоспитанные, чем психические, или просто кривого-косого страшка, т.е. собака здоровая, но экстерьер не оч, хотя часто просто хозяева это не особо осознают, так что ничего страшного, наверное. Реально, как написал анон выше, смотри выпускников, по возможности не только шоушников, но и просто любимцев. Соцсети, выставки, породные тусовки, можешь, например, даже на улице к коржистам подходить на предмет пообщаться, большинство спокойно на это реагируют.

Анон

Re: Собаки

Чем больше читаю тут про коржей тем сильнее радуюсь, что отступилась

Анон

Re: Собаки

Чем больше читаю тут про коржей тем сильнее радуюсь, что отступилась

Ну, коржи тут ни разу не уникумы, оно со многими коммерческими породами так.

Анон

Re: Собаки

Чем больше читаю тут про коржей тем сильнее радуюсь, что отступилась

ох, в моем случае корги это результат годичного (!) обсуждения, это максимально компромиссное решение)

спасибо, анончики с советами, пригодятся обязательно, оч признательна

Анон

Re: Собаки

тут есть несколько коржеводов (включая меня), можно спрашивать, если что-то интересует.

Анон

Re: Собаки

Чем больше читаю тут про коржей тем сильнее радуюсь, что отступилась

А что не так-то?

▼Скрытый текст⬍

Флаффи - ген отвечающий за длину и структуру шерсти, если повязать двух носителей, может родится коржик-флаффи, т.е. длинношерстый, он брак, т.к. изначально корги - пастушья собака и ее шерсть должна быть функциональной, а шерсть флаффи более сложная в уходе, легко скатывается в колтуны и цепляет грязь. Но это не больная собака, у флаффиков есть свои поклонники. DM и Виллебранд, имхо, конкретно у корги - ни о чем. Но важно, если хочешь в разведение с прицелом на Европу. Болезни сердца и катаракта могут быть у кого угодно. К грыжам у корги есть определенная предрасположенность, но она же есть у тех же такс, бассетов и др. У двориков и метисов, кстати, они тоже встречаются. Истерики где-то в половине случаев не родились такими, а тупо не социализированы и/или не воспитаны. Страшки - это опять же не больные собаки. А уж всякие выражения морды, углы конечностей, расположение лопаток, длина груди и поясницы и их соотношение между собой вообще просто владельцу не интересно и не нужно. На качество жизни оно мало влияет, скорее на эстетику, облик породы.

Да из-за популярности есть проблемы, много левых людей в породе и в РФ, и за границей, но посыпать голову пеплом пока рано.

Ну, коржи тут ни разу не уникумы, оно со многими коммерческими породами так.

Так это, поди, анон с полутаксами. Там у чела просто позиция такая. Что ж, имеет место быть.