Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения

#1 2017-07-20 09:59:15

Постигая тлен

Королевская кровь

Ирина Котова, автор нетленки эпикаромфанта "Королевская Кровь", около девяти месяцев действия в 11 книгах, уже почкуется 12 книга и точно планируется 13. Тома все так же продолжают размножаться почкованием и конца-края этому нет.

Места обитания
Замечательная статья в блоге. Почему же автор ею не пользуется сам?
Про эпик и рамки ромфанта
По мотивам Котоверса
"Зато аттрактивно!"
Анонотворчество
Чтения

Ирина не за деньги!

Оправдашки от автора
Дефляция и дефлорация. Мемы от Котовой

Это мирный литературный тред. Здесь нельзя обсуждать современную политику и приводить примеры из реальной жизни, относящиеся к событиям после 24-02-2022. В тред нельзя приносить посты автора о политике и ее отношение к происходящему.


#47126 2024-07-03 12:06:57

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

А пропаганда - это только агитка от политбюро с лозунгами, написанными метровыми буквами?

Скрытый текст
Анон пишет:

Может. Но при этом у тебя такой нет. Ни одной.

Зато у нее есть целая правящая королева  :lenin:

9. «Королевская кровь» пропагандирует патриархальную, шовинистическую модель общества, так как один герой спрашивает у другого «Дашь ли ты героине свое имя», второй, пожилой сержант в бою, жалеет молоденькую магичку, думая, что мол тебе бы дома сидеть детей рожать, а не здесь с нежитью среди ужаса биться, ну и есть там драконы с неклассическими, но все же гаремами.

Автор, как вполне себе разделяющая принципы феминизма, но, слава Богу, не ударенная им по голове, немного обалдев, осторожно интересуется:
А) а ничего что в одной стране правящий монарх – королева, в другой вообще матриархат, да и женщины в КК вполне себе свободны на нашем уровне?
Б) Мнение героя не равно мнение автора. В кк много героев, они разные

#47127 2024-07-03 12:10:40

Анон

Re: Королевская кровь

Не ударенная она по голове не только феминизмом, но и всеми теми навыками, которые нужны для создания мира и персонажей как у Мартина, Роулинг, Аберкромби, Маас и всеми остальными, с кем её сравнивали :bull:

#47128 2024-07-03 12:52:53

Анон

Re: Королевская кровь

Попыталась тут как то увязать картиночки Котовой о жизни драконов.
Предположим, что драконов действительно немного, и в человеческой форме они могут родить только одного ребенка, а драконом откладывают 2-3 яйца. Поэтому в них заложен этот инстинкт брачных вылетов, который не контролируется, с тем, чтобы популяция росла. А так как там не контролируется и выбор партнеров, то это способствует перемешиванию генов для разнообразия. Ну или, если по утверждению Котовой, там нет проблем с генетическим вырождением, то гены более сильных-быстрых самцов тоже хороши для улучшения популяции.

Но в эту схему все равно не вписываются норы на берегу без удобств, безотцовщина и то, что некоторые драконы таки умеют контролировать инстинкт.

#47129 2024-07-03 12:57:41

Анон

Re: Королевская кровь

Хороший автор может без проблем описать насильника без пропаганды насилия. Но, когда положительный герой возбуждается от того, что его партнерша ему прямо сказала, что она не хочет, и фактически насилует ее. А потом она в него влюбляется, а не вздрагивает каждый раз от мерзости при взгляде на него, то это очень серьезно показывает внутреннее отношение автора к насилию и к женщинам в общем.

#47130 2024-07-03 13:00:08

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

А) а ничего что в одной стране правящий монарх – королева, в другой вообще матриархат, да и женщины в КК вполне себе свободны на нашем уровне?

Ничего. Те же Елизавета Тюдор и Екатерина вторая правили в абсолютно патриархальном мире,  получив власть по патриархальному принципу. Матриархат твой – калька с патриархата, замена одной буквы и не более того. И женщины Туры нихера не свободны на нашем уровне, это абсолютная ложь.

#47131 2024-07-03 13:01:25

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

Мнение героя не равно мнение автора. В кк много героев, они разные

Это работает только в связке, а автор КК раз за разом выстраивает одну и ту же модель отношений с абсолютно однотипными героями. Так что тут мнение героев точно равно мнению автора.

#47132 2024-07-03 13:03:21

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

Если я описываю, как Марина дала втык чиновникам - это автора так какая-то чиновница обидела, и я так мстю.

До слез иронично  :lol:

#47133 2024-07-03 13:04:41

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

А мои герои для меня живые. Со всеми их особенностями)))

Какие особенности? Все отношеньки в серии начинаются с насилия, физического или морального.
Все мужчины - говно практически одинаковой формы.
Все бабы должны страдать  - и страдают. А так же бабы не должны превосходить умом и сообразительностью хуеносцев. Поэтому все их успехи - не иначе, как с перепугу.

#47134 2024-07-03 13:05:09

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

До слез иронично 

Ага, если в тексте королева Ирина убивает некого Смитсена за то, что писал о ней в газетах, это никак не связано с тем, что юзер с ником Мэри Смит писала неприятненькое про форум Ирины Котовой.

#47135 2024-07-03 13:18:01

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

Не ударенная она по голове не только феминизмом, но и всеми теми навыками, которые нужны для создания мира и персонажей как у Мартина, Роулинг, Аберкромби, Маас и всеми остальными, с кем её сравнивали :bull:

Она ударенная вечной завистью. У нее вся карьера писателя началась с "а чо это они там пишут и получают славу, поглажки и внимание, а я нет? я тоже хочу"
В принципе, как мотивация, оно может в каком-то случае и проканало бы, но не в случае Котовой: она не хочет развиваться, учиться, развивать с собой свой написанный мир, а просто в вечной гонке за всеми теми, кто в чем-то круче нее.

#47136 2024-07-03 13:18:02

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

) а ничего что в одной стране правящий монарх – королева, в другой вообще матриархат, да и женщины в КК вполне себе свободны на нашем уровне?

А ничего. Ваську муж ебёт в болезненные для неё месячные, про это есть в тексте, причём у Васьки вовсе нет кинка на еблю во время месячных, она на такую еблю не радуется нисколько.
Васька не может спокойно делегацию из другой страны принять - рядом ошивается её муженёк, готовый рвать всякого, кто не так на его жёнушку посмотрит.
Такая патологическая болезненная ревность говорит о том, что правящая королева - никто и ничто перед дикарём, которого во имя безопасности вообще-то на цепи надо держать и колоть ему снотворное в период месячных королевы. Чтоб не мешал государственные дела вершить!


Ирка-королева самасама с дитачками - ни слуг, ни помощниц, ничего. Возможно, даже самасама стирала пелёнки - не заебалась, не мать!


Ну  а матриархат Маль-Серены - это всего лишь всратый реверс: мужиковатые бабы из серии коня на скаку и демона на лету, и холёные мужчинки, при наличии которых дельфины с грудями и ягодицами всё равно текут на волосатого дикаря-Байдека.

Женщины на Туре на нашем уровне и близко не стояли.
1. контрацепция не работает, даже если ею воспользоваться.
2. даже в монастыре выебут.
3. мизогиния в квадрате и в кубе: все женские достижения высмеиваются и обесцениваются  -  "не иначе, чем с перепугу" и вот это всё.
4. Взрослый дракон  не забывает облапать девочку-подростка, которая вроде как его приёмная дочь; у говно-преподавателя встаёт на малолеток и, вместо того, чтобы привлечь девчонку мужским обаянием и харизмой, он её высмеивает и унижает; первый секс в паре - это ВСЕГДА изнасилование.
5. И не спрятаться и не скрыться нигде. В обители Синей - см. пункт 2, выебут. Люджина ушла к матери - козёл припёрся следом. И т.д.

#47137 2024-07-03 13:41:00

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

Женщины на Туре на нашем уровне и близко не стояли.

Добавь еще распространенные повсеместно бордели, где женщины должны обслуживать и рожать от незнакомцев, гаремы куда женщин пихают потому что так надо их отцам, и как женщины-драконы рожают как черепахи в песке, пока их мужики живут во дворцах с теми самыми гаремами.

И все это подается так, будто женщины СЧАСТЛИВЫ от такого положения вещей, им нравится что их так пользуют, все с охотой обслуживают приезжих на "конференциях", сверкая пятками бегут в гаремы, рады трахаться в полете с хуйпойми кем и рожать в песок. Никому ничего не жмет, все довольны, всех все устраивает, даже те, кто не хочет детей - рожают.
Женщины это в принципе такая серая безликая масса, они описываются толпой "драконицы" или "серенитки" или даже "рудложки" и у всех в голове одна мысль: родить бы! Свете и Люджине настолько нужен ребеночек, что они согласны растить в одиночку, Талия радуется или горюет по Гюнтеру в разрезе каких она дочек от него родила - от призового сомца призовой приплод, Аня нужна в Пески чтобы там драконицы рожали больше, Синяя использует тело Ирины, чтобы та нужных дочек нарожала, а та и рада бастардов плодить.
Но КК не пропаганда, о чем вы вообще  :lenin:

#47138 2024-07-03 14:14:09

Анон

Re: Королевская кровь

#авторское
Часто замечаю, что первые книги у авторов неформатны, иногда в каких-то местах слабоваты, чувствуется недостаток опыта... Но при этом они свежи и необычны, и приносят автору славу, а часто и остаются самыми читаемыми и популярными в библиографии.

А почему?

Думаю, потому, что автор пишет, ещё не столкнувшись с валом обратной связи, которая далеко не всегда доброжелательна. Он пишет без границ.

Мы всё, выходя на публику, обмениваемся информационными вирусами с читателями. И волны вкусовщины обтесывают автора к чему-то среднему, без острых граней и триггерных поворотов, даже если автор этого не хочет. Это я достаточно упряма, чтобы продолжать писать в уменьшительно-ласкательном там, где считаю это нужным, хотя получила много негатива по этому поводу. И то кое-где уже ловишь себя на том, что пишешь иначе, и уже волевым усилием выправляешь стиль на свой. А это самый простой пример.

Есть ещё повороты сюжета, за которые автора пытаются бить, типа "автор пишет про шлюху-королеву", "автор оправдывает абьюз и насилие", "автор повёрнут на сексе", " автор садистка - заставляет героев страдать", "автор, зачем писать такое" и тп.

Получая опыт, ты уже понимаешь, из-за какого сюжетного решения читатель будет на тебя ругаться, и нужно достаточно внутренней силы, чтобы писать ровно так, как задумала, без обтесывания сюжета в что-то массово приемлемое.
Потому что именно выход за границы привычного делает историю запоминающейся. А грань между выходом за границы и хаосом сюжета писатель уже определяет сам, за него это никто не определит.

А ещё самое забавное, что читатель (в общем) ругает за необычные, экстремальные и попирающие устои и нормы повороты сюжета, но в то же время их и жаждет. И стоит писателю уйти в рамки, читатель дружно мигрирует туда, где ему эмоций и вотэтоповоротов дают через край.

Но это не значит, что обратную связь не стоит слушать. Стоит обязательно! Но лишь в том, что касается силы воздействия, понятности истории, обоснуев, темпа, яркости героев, но не в том, что касается чисто авторских сфер:событий и сюжета.
Иначе сохранить свежесть взгляда на мир и свежесть в писательстве очень сложно.

WR Alena,
Шикарный пост и в тему!
Мне первые читатели, все! говорили, что моя книга Неформат и никто не читать ее будет
Тем не менее первое же издательство, в которое отправила (Волкодав) предложило поработать 😅

Одно за месяц (МиФ) не ответило

#47139 2024-07-03 14:14:58

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

#авторское

Это свежее или старое?

#47140 2024-07-03 14:17:44

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

Это свежее или старое?

только-только вот

#47141 2024-07-03 14:27:23

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

часто и остаются самыми читаемыми и популярными в библиографии.

А почему?

Потому что после первой книги читать остальные не хочется  :lol:
Этот анон прочитал первую книгу КК, а за остальным пришёл на холиварку)

#47142 2024-07-03 14:29:20

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

Думаю, потому, что автор пишет, ещё не столкнувшись с валом обратной связи, которая далеко не всегда доброжелательна. Он пишет без границ.

Чушь.
Вал негативной обратной связи большинство вменяемых авторов пропускают сквозь себя один раз. дальше у них вырастает бронешкура и они не строчат по всем соцсеточкам простыней на тему "ах, моего муза опять обидели, сижу, плачу, что за злые люди!"

Если автор так сильно зависит от критики в интернете, то это хуёвый автор.

Отредактировано (2024-07-03 14:32:29)

#47143 2024-07-03 14:31:23

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

Но КК не пропаганда, о чем вы вообще


Да, да. Не пропаганда и не личность автора, нет -нет, и все герои такие разные, и любовь такая разная, и выбор есть у всех - охуенный выбор, в стиле " отнестись по-взрослому и сохранить рибёночка"

#47144 2024-07-03 14:37:29

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

и нужно достаточно внутренней силы, чтобы писать ровно так, как задумала, без обтесывания сюжета в что-то массово приемлемое.

плохие новости, котомать.
Тут вариантов немного.

1. Автор пишет как дышит, ему горит писать вот так и плевать на то, что кто-то там чего-то там.

2. Автор пишет жёстко коммерцию в ЦА - у него есть план, есть ходовой сюжет-для-продажи, а так же заготовлены рыбы вотэтоповоротов, смотря по тому, какой будет реакция читателей.

3. Такие, как ты. Которые сами не знают, что, для чего и зачем пишут, им главное  - излиться. Но при этом если день прошёл без поглажек от хомяков, то это бездарно проёбанный день, и надо срочно что-то делать. Например, писать простыню обидок в стиле "ах, расскажите мне, что я хорошая! Я же хорошая, правда?"

#47145 2024-07-03 14:48:22

Анон

Re: Королевская кровь

Она в предвкушении нового витка разбирательств в картиночками ради финала? А то помню, что про критику она строчила при написании 12 книги чуть ли не каждый день.

#47146 2024-07-03 14:50:08

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

да и женщины в КК вполне себе свободны на нашем уровне

Например девочки-подростки свободны стать проститутками, если их выгнали из дома, потому что никакой опеки и законов и в помине нет

#47147 2024-07-03 15:12:59

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

только-только вот

Какое совпадение, только у нас виток обсуждения абьюза и насилия в КК, как нечитающая холиварку Котова пишет об этом пост.

#47148 2024-07-03 15:20:25

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:
Анон пишет:

да и женщины в КК вполне себе свободны на нашем уровне

Например девочки-подростки свободны стать проститутками, если их выгнали из дома, потому что никакой опеки и законов и в помине нет

Да, а у дракониц охуенный выбор откладывать яйца в песчаную яму. От трёх штук сразу. А отказать ебарю она не может, это инстинкт.

А у девочек в драконьих гаремах какой охеренный выбор!
А у тех жёлтых девушек на магконференциях вообще всё зашибись - там описано как Свидерский пришёл к такой, и пиздец, опять описано, как насилие.

Выбора сделать аборт - нет.
Выбра не ебаться - нет.

На нашем современном уровне, да.

Отредактировано (2024-07-03 15:21:57)

#47149 2024-07-03 15:22:18

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

Есть ещё повороты сюжета, за которые автора пытаются бить, типа "автор пишет про шлюху-королеву", "автор оправдывает абьюз и насилие", "автор повёрнут на сексе", " автор садистка - заставляет героев страдать", "автор, зачем писать такое" и тп.

"Да не бомбит у меня", том стопятый, дополненное и расширенное издание под редакцией И.Котовой.

А главное следите за элегантными движениями рук - проебы первой книги элегантно превращаются в уникальность и самобытность автора, и только сильная личность выдержит критику и продолжит пихать трусишки и маечки в текст. Как будто ее уменьшительно-ласкательные это главная и единственная претензия к КК.

#47150 2024-07-03 15:27:26

Анон

Re: Королевская кровь

Анон пишет:

а просто в вечной гонке за всеми теми, кто в чем-то круче нее

В вечной гонке за тем, чтобы её называли круче, чем те, кто круче неё. Если по сути.

Анон пишет:

Думаю, потому, что автор пишет, ещё не столкнувшись с валом обратной связи, которая далеко не всегда доброжелательна. Он пишет без границ.

А мне нравится простыня. Приосанивается и серебристо сияет Котова в разы лучше, чем пишет. Всего один пост, а она и посияла (очевидно, она — мастер неформата и выхода за рамки ромфанта), и приосанилась (банальных авторов ломает критика, а она пишет себе и пишет своей неформат), и поделилась мудростью мудрой котоматери, которая не ломается.

Жаль, что она на острые темы боится выходить с цыганочкой, пусть даже в рамках своих взглядов. Можно было бы с вождём в твиттере свести, была бы эпичная битва двух якодзун.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума