Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2018-04-10 01:10:55

Анон

[дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

26420902086_a38f2f1dc2_m.jpg

Аноновыдр, выдроанон :)

Увлекаюсь психологией, стараюсь копать глубже, чем поп-психология, люблю учебники :)
Таскаю сюда списки книг, которые непременно надо прочесть. Тематика бешено разная, зависит от того, что вперлось прямщас: фэнтези, сай-фай, психология, лингвистика, маркетинг и СММ, научпоп про физику, вселенную, химию, языки вообще, искусство, литературу, иногда архитектуру. Иногда пишу впечатления.
То ли живу с депрой, то ли борюсь с ней, когда как.
А также ною, занимаюсь подсчетом сделанного по работе, ору от ужаса перед дедлайнами и пытаюсь видеть в себе не только пиздец.

Полезные ссылки по языкам
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p10208178

Что я знаю про маркетинг хэндмейда

ссылки на мои посты

Психология, психиатрия (в частности про нарциссов), цитаты и ссылки

Скрытый текст

Книги на прочтение: реки из книготреда, мои находки, аннотации, ссылки + мои читения Оставленных

Скрытый текст

Сборный пост со ссылками на полезное для писателей, графоманов и авторов :)
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 9#p3954719

Прочее полезное

Полезные ссылки про спасателей, поиск и первую помощь
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p5239708

цитата с Реддита про уважение
предыдущая версия первого поста

Отредактировано (2022-05-14 21:11:28)


#3276 2022-04-18 15:16:14

Анон

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

Анон пишет:

Они считают, что будут сверху смотреть...

Они какие-то наивные тогда для последователей религий, где системы запретов чуть не двоемыслие воспитывают. Вангую, что если бы их бог существовал, он бы обязательно троллонул бы их напоследок.

Ну, чтобы увидеть, кто желает рая, а кто – повыёбываться
(Галя, хочу такой оридж, короче  :lol:  )

#3277 2022-04-18 15:34:41

Анон

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

26420902086_a38f2f1dc2_m.jpg

Перетащу сюда ссылки на чтения Оставленных, чтобы висело мне укором) и напоминало, что продолжить бы.

Вообще американские упорыши-фунди настолько американоцентричны... с одной стороны логично, но все же степень превосходит все ожидания.

Нашел еще дополнительный упорос: нападение на Украину на самом деле не это, а настоящая цель Израиль о_о не спрашивайте...

Развлечься чтением фигни: https://www.thetrumpet.com/25449-bible- … in-ukraine
Это Дж. Флурри, один из самых известных фунди.

Отредактировано (2022-04-18 15:42:34)

#3278 2022-04-18 15:38:21

Анон

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

Анон пишет:

Они какие-то наивные тогда для последователей религий, где системы запретов чуть не двоемыслие воспитывают.

О, двоемыслие у них на высоте. И навык художественной нарезки библейских цитат. Если будет не в лом, посмотри в моем посте выше "пояснения по матчасти", я там постарался объяснить (и пробомбился, конечно, каждый раз как в первый).

Анон пишет:

Вангую, что если бы их бог существовал, он бы обязательно троллонул бы их напоследок.

Ну, чтобы увидеть, кто желает рая, а кто – повыёбываться
(Галя, хочу такой оридж, короче    )

Оооо!)) кажется, такой идеи еще не было)
а то чтения Оставленных в англоязычной среде были, и фикс-иты были, но именно такого я не видел)

В.

#3279 2022-04-18 18:42:21

Анон

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

Я вот чего не понял, если в Библии все предсказано, все предрешено и Второе Пришествие с Царствием Божиим приближаются неумолимо, то почему они вообще выступают против объединения в ООН, лгбт-браков и прочих признаков времени, это они против замысла божьего ропщут же  :blabla:

Отредактировано (2022-04-18 18:42:53)

#3280 2022-04-22 03:26:56

Анон

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

Анон пишет:

Я вот чего не понял, если в Библии все предсказано, все предрешено и Второе Пришествие с Царствием Божиим приближаются неумолимо, то почему они вообще выступают против объединения в ООН, лгбт-браков и прочих признаков времени, это они против замысла божьего ропщут же  :blabla:

Они против, потому что Всё Это Грех и им положено быть против  :lenin:  ну еще они типа по ходу должны рассказывать окружающим о том, как спастись от грядущего пиздеца и ада, но по жизни у них все равно упор больше получается чисто на то, чтобы говорить, какие все вокруг плохие. И да, при этом у них отлично развивается двоемыслие. Потому что всё равно же всё предрешено, апокалипсец будет, от него не увернуться.
По жизни они с этим как-то справляются и довольно активны в своих инициативах, а вот в их так называемой литературе всё плохо. И в Оставленных это шикарно видно.

спойлерно

Выдр

#3281 2022-04-22 03:43:48

Анон

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

26420902086_a38f2f1dc2_m.jpg

Насчет книг про прошлое и как с этим иметь дело - я нашел несколько, но пока не читал.
Есть "Неудобное прошлое" (Николай Эппле)

аннотация

Сборник Ответственность и суждение (Ханна Арендт)
Responsibility and judgment

аннотация

Вопрос о виновности. Карл Ясперс

аннотация

Эта книга звучит очень научно, но пусть будет.
Забвение истории - одержимость историей (Алейда Ассман)

аннотация

И это тоже
Александр Эткинд: Кривое горе. Память о непогребенных
Warped Mourning. Stories of the Undead in the Land of Unburied

аннотация

А вот это я даже и не думаю найти, но тоже пусть будет.
Травма: пункты. Сборник статей (Составители: Ушакин Сергей, Трубина Елена)

аннотация

Отредактировано (2022-04-22 03:45:50)

#3282 2022-04-22 04:33:26

Анон

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

26420902086_a38f2f1dc2_m.jpg

прост про жизнь

#3283 2022-04-22 08:44:48

Анон

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

Выдр, спасибо за книги большое! Ещё хотелось бы чего-то вроде мемуаров живых людей, но это не упрёк совсем, это я мечтами своеобразными делюсь :) Кстати, тебе самому не было бы интересно?
За Арендт отдельно благодарю.
Пусть всё у тебя будет и дальше хорошо, и с переводами, и с языком, и вообще :)

Слоу-анон

#3284 2022-04-22 20:51:20

Анон

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

26420902086_a38f2f1dc2_m.jpg

Анон пишет:

Ещё хотелось бы чего-то вроде мемуаров живых людей, но это не упрёк совсем, это я мечтами своеобразными делюсь  Кстати, тебе самому не было бы интересно?

О, у меня этого есть немного)
Те книжки, аннотация которых я внес сюда, это те, которые я хочу прочитать в ближайшее время. Хз, смогу ли, но собираюсь.

Виктор Клемперер. Две книги:
Свидетельствовать до конца: из дневников 1933-1945.
Язык Третьего Рейха. Записная книжка филолога
Отрывок из рецензии, полностью она еще ниже, под спойлером.

Автор - филолог, профессор, уроженец... впрочем, это ли важно? А важно то, что он был еврей, имел жену-арийку, благодаря этому не погиб в нацистской Германии. Отец его был проповедником в еврейской реформистской общине, сам он в 1912 году принял протестантизм. Это не избавило его от желтой звезды, а моральных терзаний только прибавило. В начале дневника он многократно пишет: “Я - немец”. Но, кажется, немцам до некоторой степени удалось повлиять на его решимость. В 1940 году, на пороге нищеты, он пишет: “Если я стану нищим, то... буду иметь право на общественную помощь, то есть на помощь от еврейской общины”. Не правда ли, поучительно? Он надеется на помощь от общины, которую сам же покинул.
Параллельно он весьма скептически отзывается о сионизме. В 1939 году он пишет: “Мне представляется безумием... если станут создавать специфические, чисто еврейские государства”.
Действительно, должен же был как-то обосновывать свои действия очень неглупый человек - еврей, остающийся в Германии. Но уже в 1942 году ему это дается с трудом и он пишет: “Я должен придерживаться убеждения: я - немец... я должен придерживаться убеждения: сионизм для меня был бы комедией, мое крещение не было комедией”.
Конечно, можно указать на несколько факторов, которые способствовали “неотъезду”. Например - это, кстати, прекрасно видно из дневников - плавное ухудшение обстановки. В час по чайной ложке - но каждый час. То нельзя ездить в трамваях, то нельзя держать домашних животных, то нельзя работать, то нельзя покупать продукты, то нельзя пользоваться библиотеками - понемногу, понемногу, но все время. А в конце списка - эшелон в Аушвиц. Нет, профессору повезло - жена-арийка. Кстати, именно из-за нее он и не уехал. Или все-таки из-за себя? История действительно не знает сослагательного наклонения, но, наверное, на Западе он и не претерпел бы таких унижений, и не испытал бы таких лишений.

Немного биографических книг.

Скрытый текст

Не биографические

Скрытый текст
Анон пишет:

Пусть всё у тебя будет и дальше хорошо, и с переводами, и с языком, и вообще

Спасибо тебе, анончик!  :heart: И чтоб у тебя все было хорошо!

Отредактировано (2022-04-22 20:52:16)

#3285 2022-04-22 20:59:50

Анон

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

Выдр, я тебя люблю! Не только за книги, конечно :) Но за них сейчас очень благодарен. Они помогают рефлексировать сейчас почему-то и просто дают силы. А как у тебя?
Клемперера я читал только одно "Язык третьего Рейха", правильно понял, что ты тоже? Что думаешь?
А "Свидетельствовать до конца" найти не могу, у тебя получилось?

Очень благодарный слоу-анон.

#3286 2022-04-22 21:34:27

Анон

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

Анон пишет:

А "Свидетельствовать до конца" найти не могу, у тебя получилось?

тоже не могу найти пока( как только - выложу куда-нибудь, поделюсь!
(Мда, тираж 5000 экз в 1998 году. Даже бумажную сложно найти...)

Анон пишет:

Клемперера я читал только одно "Язык третьего Рейха", правильно понял, что ты тоже? Что думаешь?

Я читал, да, помню, что видел параллели с нынешним временем и от этого было жутко. Видимо, надо бы перечитать, потому что помню только это ощущение(

Анон пишет:

Выдр, я тебя люблю! Не только за книги, конечно  Но за них сейчас очень благодарен

Спасибо, анончик  :heart:

Анон пишет:

Они помогают рефлексировать сейчас почему-то и просто дают силы. А как у тебя?

У меня с этим сложно, от них ощущение как от прикосновения к огню - быстро становится больно. Читать их было проще до 24.02, сейчас сложней дается и очень маленькими порциями, увы(

В.

Отредактировано (2022-04-22 21:38:54)

#3287 2022-05-01 00:27:44

Анон

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

26420902086_a38f2f1dc2_m.jpg

Про жизнь.
Что-то как-то работается по обоим работам, это хорошо. Хорошо, что вообще работается, конечно. Плохо, что "что-то как-то".

Финский продолжаю, но настал тот момент, когда надо брать карточки и писать на них. И в тетрадке тоже неплохо бы писать. А для этого надо заниматься не прямо перед сном, а пораньше. Так что я пару дней долблю практику и повторение пройденного, пусть уляжется получше... хотя там все довольно простое.
Попробовал сунуться в испанский (В Дуолинго же) - и жестоко обломался о голоса. Это же надо настолько неприятные интонации записать, просто аааа(

Вышла книга Пастуро "История цвета. Желтый".

Сломался фотоаппарат((( им щелкаешь, он черный кадр показывает. Способ "вынуть аккумулятор, подождать час, вернуть на место" не помог. Очень жаль.

Пачка книг и аннотаций, врачи и вокруг

Скрытый текст

#3288 2022-05-02 17:12:13

Анон

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

26420902086_a38f2f1dc2_m.jpg

Сдал вчера еще кусок работы, ура)
Сегодня принимаюсь за новую-другую.
Все-таки каждый, каждый чертов раз я забываю, какое это приятное ощущение, когда сдаешь текст...

Скачал пиратку новых Фантастических тварей... посмотреть, что ли.

По вечерам слушаю Арестовича (голос нравится, ну это помимо всего прочего) у Фейгина, еще слушаю интервью Фейгина отдельно, какой-то он успокаивающий...

Игрушка-браузерка про львов (LioDen) засасывает)

#3289 2022-05-03 22:34:48

Анон

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

26420902086_a38f2f1dc2_m.jpg

:wall:

блягрустноепрокошку

дасколькосукаможно.

Отредактировано (2022-05-03 22:35:51)

#3290 2022-05-12 00:45:46

Анон

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

26420902086_a38f2f1dc2_m.jpg

Буду немного об отвлеченном, потому что о текущем как-то... просто нет(

пражизнь

Заглянул в тред таро, нашел платину)

Анон пишет:
Анон пишет:

Спросил у карт, почему мне так тяжело собраться делать рутинные дела? Почему нет сил?
Причина - Император, решение - Повешенный

Ты как всей стране погадал.

#3291 2022-05-13 16:48:07

Анон

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

26420902086_a38f2f1dc2_m.jpg

Полезные ссылки по языкам

финский
украинский
испанский
немецкий
искусственные языки
ассорти про языки

Отредактировано (2022-05-13 17:31:19)

#3292 2022-05-13 17:32:40

Анон

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

26420902086_a38f2f1dc2_m.jpg

Вот всегда у меня от испанского ощущение, что он на уши лег я должен его понимать, но почему-то не понимаю, и когда я вижу тексты на испанском, это ощущение раздражает  :heh: нет, я его учил когда-то, говорил на уровне твоя-моя (а отче наш и сейчас наизусть прочту), но все-таки. от французского таких спецэффектов нет, хотя я его учил горааааздо дольше (не люблю его, возвращаться к изучению не жажду совершенно, язык ни в чем не виноват, личные ассоциации плохие).
немецкий хочется знать, но это такое, отдаленное.

видео, чувак рассказывает, как он выучил 10 языков - на десяти языках, и на русском тоже

Ну все, запустил пачкой ютубы про искусственные языки, охуенно интересно, но... когда я это слушаю, то особо больше ничего делать не могу. Ну, кроме уборки или в браузерку играть. Ладно, сегодня послушал упорото, завтра буду дозировать.

книга  The Evolution of Grammar: Tense, Aspect, and Modality in the Languages of the World
Author(s): Joan Bybee, Revere Perkins, William Pagliuca

Отредактировано (2022-05-14 03:40:28)

#3293 2022-05-14 19:04:45

Анон

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

26420902086_a38f2f1dc2_m.jpg

На Популярной политике интервью с журналисткой Ксенией Лариной о пионерии, т.к. прошла информация, что пионерию собираются возрождать. (Собственно, а нахуя, у них уже юнармия есть...)

Скрытый текст

прожизнь

Скрытый текст

#3294 2022-05-14 22:41:40

Анон

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

26420902086_a38f2f1dc2_m.jpg

Я тут некогда писал выжимку из учебника Мартыновой "Психологическое консультирование", продолжу немного.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p7365798 вот предыдущий пост

Еще у консультанта должны быть специальные навыки, вот такие
● навыки стимулирования действий клиента;
● навык начала клиент-терапевтических отношений;
● навыки открытия и завершения сессии;
● навык завершения клиент-терапевтических отношений;
● умение консультанта обращаться с финансовой стороной консультирования

И они еще делятся на подпункты, вот что такое "навыки стимулирования действий клиента"

Скрытый текст

Навык начала клиент-терапевтических отношений

Скрытый текст

Навыки начала и завершения сессии

Скрытый текст

Навык завершения клиент-терапевтических отношений

Скрытый текст

Еще один навык, который назван важным: умение обращаться с финансовой стороной терапии

Скрытый текст

#3295 2022-05-22 17:02:54

Анон

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

26420902086_a38f2f1dc2_m.jpg

Спасибо анону, который принес эту ссылку
https://plolina.notion.site/plolina/men … 304d6d6bb7

В этом документе собраны гайды, списки, перечисления, техники и объяснения, посвящённые тому, что с каждым из нас сейчас происходит.

Основы само- и взаимопомощи
Ссылки на полезную информацию

- [Телеграм-канал о техниках самопомощи](https://t.me/trytocopeme)
- [Брошюра ВОЗ о первой психологической помощи](https://www.who.int/mental_health/publi … orkers/ru/)
- Статьи о выгорании:
    - [https://spid.center/ru/articles/2661/](https://spid.center/ru/articles/2661/)
    - [https://vc.ru/flood/26473-job-burnout](https://vc.ru/flood/26473-job-burnout)
- [Техники саморегуляции от EMDR специалистов](https://www.youtube.com/playlist?list=P … cxBtlsQ7ex)
- [Видео про основные приёмы пропаганды](https://www.youtube.com/watch?v=WnoMcS-LAVE)
- [Видео о пропаганде и её вреде](https://youtu.be/iEr-1sURB1Y)
- Альтернативный подробный [дружественный текст от врача-психиатра](https://dpmmax.livejournal.com/1041586.html)
- [Чем заменить антидепрессанты](https://t.me/pure_cognitions/1995)
- [Как общаться с близкими, чтобы их не потерять](https://takiedela.ru/2022/02/tochka-nesoglasiya/)
- [Справочник для общения с теми, кто по каким-либо причинам оправдывает происходящее](https://rknfckoff.github.io/anti_war_handbook/)
- Дружественный проект — [комплексный агрегатор ссылок различной помощи](https://napryamok.org/)
Список мест, куда можно обратиться за помощью

#3296 2022-05-24 21:51:18

Анон

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

26420902086_a38f2f1dc2_m.jpg

Тему вождя постигла реновация, а ведь почти нормально же сидели, ну...  :hmm:  С отклонениями, но в какой теме без отклонений. Отклоненцы получали свои преды и баны, и все затихаривалось до следующего раза.
Я поддерживаю неизвестно насколько популярное мнение, что асибяки можно оставить, лишь бы под катом и с подписью, они частенько познавательные. Кого-то раздражает заходить в тему в поисках нового отжига, а там все асибяки да асибяки, тут можно и отжиг пропустить - вот это меня удивляет несколько, честно. Ну зашел, глянул, нету, ушел, вернулся. Хотя мейби это случай "у меня такая же нога и не болит") когда-то я читал тему водолея в таком режиме, ну и ничего, пережил как-то.
И меня очень-очень удивляют аноны, которые говорят про мисгендеринг вожделлы. Видимо, в отношении вождя я не добрый, как-то так, и дело не в том, что "почетное звание мужука надо заслужить", вождь - это реально другое. Есть разные всякие люди - и есть вождь. К тому же к нему потыкать не бегают, да и вообще с ним не разговаривают, а сидят себе в теме и перетирают  :dontknow:
Кажется, моя подавляемая агрессия хочет вылезти куда-нибудь, хоть в срач в теме реновации( но не, это плохой вариант ее выражать.
Лучше попробовать впихать ее в работу, что ли...

#3297 2022-05-24 22:19:09

Анон

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

Согласен, Выдр, тоже не понимаю возмущения, когда о себе под катом пишут. Иногда же что-то совсем неожиданное узнаешь, помимо самих кулстори. Да и не пропустить отжиг, там любой сколько-то заметный несколько страниц обсуждается.

#3298 2022-05-25 00:53:51

Анон

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

Анон пишет:

Согласен, Выдр, тоже не понимаю возмущения, когда о себе под катом пишут.

:friends: ты разделяешь, анон!)

я там отметился, чтобы непопулярное мнение тоже было...

В.

#3299 2022-05-25 01:11:26

Анон

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

26420902086_a38f2f1dc2_m.jpg

Поработал работу, попинал себя за то, что медленно и что пальцы плохо бегают по клаве, че-то скилл подрастерял, что ли...
Попытался похвались, получилось хуево)

Был в пнд с утра (относительно с утра), пока все без перемен, та же фарма. Не знаю, можно ли сказать, что есть улучшение. Скорее, нет ухудшения, а оно могло быть с тем каскадом пиздецов, который прошел (один широкомасштабный пиздец известен всем и практически у всех в жизни сейчас присутствует и давит).
Взял читать книгу "Тело помнит всё", про психические травмы и птср. Пока только начал.

Интересно, какая будет реновация треда вождя, и что будут делать недовольные реновацией (некогда от жоне-треда отпочковывались недовольные, было такое).

#3300 2022-05-25 19:19:33

Анон

Re: [дыбр][книги][депра][психол][yes-comments] Вся вот эта байда. И выдры.

26420902086_a38f2f1dc2_m.jpg

Мне ужасно нравится блог "Мелочение в масштабе 1:6 [творчество] [крафт]" - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=6790
На мой взгляд, анон очень клево делает диорамы.
Кстати, недавно заглянул в заметки на телефоне - обнаружил, что некогда завел одну большую вольтроно-заметку "что бы такого сделать и прочитать". Ну это ладно, я еще помню, как ее заводил. Но внутри нее я обнаружил запись "сделать кабинет психотерапевта", в смысле из бумаги  :smoke: не могу вспомнить, как я ее туда записывал, но смутно припоминаю, что меня как-то на нее вдохновил именно этот анончик с крафтом)

Еще анон с крафтом - Домик из бумаги [дыбр][рисовашки][левел-ап][yescom][крафт] https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=5980
Бумажный крафт и магазинчик канцелярки. У него есть интересные посты (и ссылки на руководства) о том, как сделать бумагу, у анона очень красиво получилось.

Еще вот есть безблог "Анон читает" https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=4289
У него хорошие интересные рассказы о прочитанном, вот я у него себе на заметку взял две книжки - "Битвы за прошлое" Ивана Куриллы и "Экономист под прикрытием" Тима Харфорда

Тут анон в процессе написания магуйского янг-эдалта https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=6993 и надеюсь, что не забросит блог, потому что рассказывает интересно.

Тут безблог "Неписец и бронелифчики" https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=6989 - анон тоже пишет.

Про творчество, про самиздат "Анон самоиздат [творчество][фэнтези][самиздат][ycomm]" - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=6266

Тут "Анон читает и пересказывает Starforged [игры] [хобби] [yes comments]" https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=6885 вот что -

Космическая НРИ (настольная ролевая игра) на движке Ironsworn. Интересна тем, что в неё можно играть без ведущего - в одиночку или группой.

Анон интересно рассказывает и дает ссылки. Интересно почитать, я вообще люблю такие штуки...

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума