Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Гости не могут голосовать
#84151 2024-09-17 18:40:52
- Анон
Re: BioWare-тред
как вы Зеврана прокачиваете в имбу?
Анон, не знаю, англоверсия у тебя или ру-, я не помню переводных названий скиллов, так что распишу для англоверсии.
#84152 2024-09-17 19:18:47
- Анон
Re: BioWare-тред
ИМХО, Вивьен типичная приспособленка и "pick me", которая сделала карьеру на том, какая она правильная андрастианская магичка. Она озвучивает самые социально-приемлемые установки для магов со стороны "нормальных людей", потому что так ей удобнее всего добиваться успеха. При этом на самом деле она совсем не хочет, чтобы ВСЕ маги стали следовать таким установкам и стали ахуенно-правильными, потому что тогда ей сложнее будет конкуренцию выдерживать, но вместе с тем она не хочет и чтобы маги бесоебили, как она это понимает, потому что тогда общество и ее к магам-ребелям загребет. Проблемы магов в целом ее не колышат, потому что она-то хорошо устроится, у нее-то связи.
Родилась бы где-нибудь в Тевинтере - благополучно прибилась бы к магистру и озвучивала бы совсем другие установки, ИМХО.
#84153 2024-09-17 19:40:56
- Анон
Re: BioWare-тред
ИМХО, Вивьен типичная приспособленка и "pick me", которая сделала карьеру на том, какая она правильная андрастианская магичка. Она озвучивает самые социально-приемлемые установки для магов со стороны "нормальных людей", потому что так ей удобнее всего добиваться успеха. При этом на самом деле она совсем не хочет, чтобы ВСЕ маги стали следовать таким установкам и стали ахуенно-правильными, потому что тогда ей сложнее будет конкуренцию выдерживать, но вместе с тем она не хочет и чтобы маги бесоебили, как она это понимает, потому что тогда общество и ее к магам-ребелям загребет. Проблемы магов в целом ее не колышат, потому что она-то хорошо устроится, у нее-то связи.
Родилась бы где-нибудь в Тевинтере - благополучно прибилась бы к магистру и озвучивала бы совсем другие установки, ИМХО.
Судя по её разговорам с Коулом, там не всё так просто. Она правда боится своей силы, своей силы, судя по всему. И очень боится храмовников и обычных людей, которые толпой мага всё равно завалят. Так что она не просто озвучивает принятые установки, она в них верит из этого страха.
Но при этом да, успешно делает карьеру на своём образе правильной магички и связях, и явно непрочь походить в белом на фоне типа-плохих остальных магов, чтобы поднять свои очки.
Если бы родилась в Тевинтере, где её бы никто не застращал, точно бы стала магистрессой с бладмэджик.
#84154 2024-09-17 19:49:32
- Анон
Re: BioWare-тред
Если бы родилась в Тевинтере, где её бы никто не застращал, точно бы стала магистрессой с бладмэджик.
Да вряд ли, Вивьен далеко не дура, а риски очевидны. Добиться высокого положения можно без бладмэджика.
#84155 2024-09-17 19:52:33
- Анон
Re: BioWare-тред
Анон пишет:Если бы родилась в Тевинтере, где её бы никто не застращал, точно бы стала магистрессой с бладмэджик.
Да вряд ли, Вивьен далеко не дура, а риски очевидны. Добиться высокого положения можно без бладмэджика.
В Тевинтере? Анон, ты о чём вообще? Нам игра несколько раз повторила, что в тевинтере без бладмэджик пробиться крайне сложно, разве что ты фамилией очень вышел и сумел выжить. И какие риски в Тевинтере? Там блэдмэджик рядовое развлечение, как и призыв демонов (ЧСХ, никто массово не одерживается).
Отредактировано (2024-09-17 19:53:19)
#84156 2024-09-17 19:54:45
- Анон
Re: BioWare-тред
Потому что в каждой избушке свои игрушки? Нам так же с первой части твердят, что в каждом племени складываются свои обычаи и взгляды на общение с другими эльфами и людьми.
Это. Вот как в Инквизиции нам дева из Круга, которая изучением монстров занимается, рассказывает, как её выпнули на мороз - а Лавелланка на это говорит, что, мол, у нас не так - мы стараемся передавать лишних детей-магов другим кланам. О том и речь, что везде по-разному, а не "фи, долийцы по умолчанию гнобят ситиэльфов".
Но вообще спасибо за дискуссию - читать про бедную-несчастную богатую наследницу Сэру, травмированную печеньем, было весело))
#84157 2024-09-17 19:56:06
- Анон
Re: BioWare-тред
Родилась бы где-нибудь в Тевинтере - благополучно прибилась бы к магистру и озвучивала бы совсем другие установки, ИМХО.
Ну, да - но это всех касается. Все, родившись в другое время и в другом месте, были бы другими людьми.
#84158 2024-09-17 19:56:09
- Анон
Re: BioWare-тред
бладмэджик
А что собственно даёт блэк меджик тевинтерским магистрам? Только возможность контроля разума человека? Есть ещё что-то?
#84159 2024-09-17 20:03:14
- Анон
Re: BioWare-тред
Анон пишет:бладмэджик
А что собственно даёт блэк меджик тевинтерским магистрам? Только возможность контроля разума человека? Есть ещё что-то?
Ээээ... нам игра всю дорогу говорит, что бладмэджик тупо сильнее. Тот же Йован, посредственный маг, которого даже на Истязания не пустили, с помощью бладмэджик вырубил храмовников. Фернис говорит, что без силы, которую даёт бладмэджик, мага в Тевинтере просто запинают. Мерриль с помощью бладмэджик снимает барьер, который обычной магией снять нельзя и т.д. и т.п. Ну и по тексту всегда, ооо, бладмэджик, она такая мощная, она всех сразу вырубает.
Гейплейно это ощущается так себе, но у нас нормального гейплея и не было никогда за бладмэджик. А нарративно это прямо проговоренное больше силы. И чем больше крови - тем больше силы и возможностей.
Отредактировано (2024-09-17 20:05:22)
#84160 2024-09-17 20:12:22
- Анон
Re: BioWare-тред
Фернис говорит, что без силы, которую даёт бладмэджик, мага в Тевинтере просто запинают.
Не спора ради, но Фенрис говорит так, исходя из ненависти к магии вообще и магии крови в частности, поскольку она покупается ценой жизни. И конкретно эта фраза вроде по контексту идёт за «все маги на свободе обратятся у магии крови».
Мерриль с помощью бладмэджик снимает барьер, который обычной магией снять нельзя и т.д.
А вдруг она сняла его не за счёт силы, а потому что магия крови просто другая и есть вещи, которые открываются только ей.
Гейплейно это ощущается так себе, но у нас нормального гейплея и не было никогда за бладмэджик.
Это если мы считаем, что главное различие в силе, тогда да, геймплейно обе игры плохо передают это. Но у нас скорее намеки на то, что из-за того, что источник этой магии не тень, а кровь, она работает по другому.
юпд мне просто кажется что дело не в том что она сильнее и тогда справедливый вопрос за чем к ней обращаться
Отредактировано (2024-09-17 20:14:02)
#84161 2024-09-17 20:19:53
- Анон
Re: BioWare-тред
И конкретно эта фраза вроде по контексту идёт за «все маги на свободе обратятся у магии крови».
Нет, он говорит не это. Он говорит, что в Тевинтере много магов, которые не юзают бладмэджик, и все они внизу пищевой цепочки, а если хочешь пробиться, то без бладмэджик никуда.
Финрис, конечно, предвзят, и явно не учитывает чисто классовые различия: это безродному магу без бладмэджик может быть никуда, а папа Дориана, наверное, и так бы вытянул и не сдох. Но в целом, у нас нет причин, что Фернис прям искажает факты, и то, что он говорит, логично: в Тевинтере есть своя элита, элита никогда не любит пускать новеньких в свои ряды, и чтобы туда пробиться нужно больше силы. Больше силы... правильно, бладмэджик.
мне просто кажется что дело не в том что она сильнее и тогда справедливый вопрос за чем к ней обращаться
Ну а если не предполагать, а просто взять то, что даёт игра, то вопросов не возникает, и зачем к ней обращаться - очевидно.
Ну и да, сам спектр доступных возможностей она как будто тоже расширяет, но тут непонятно, за счёт чего: другой механики работы, или того, что на эти действия без крови просто силёнок не хватит у большей части магов. Во всяком случае, из того, что мы видели, призыв демонов практически всегда связан с блэдмэджик. Возможно, она необходима, чтобы порвать завесу или чтобы связать духа.
Отредактировано (2024-09-17 20:20:57)
#84162 2024-09-17 20:58:52
- Анон
Re: BioWare-тред
Пренебрежительно это "пришел городской неумеха, который ничего не умеет, а из истории только про венандаль знает" или "приперлось тут ничтожество на нашу голову, корми-пои его, а путного се равно не будет"? Разница существенная.
Что то хуйня, что это хуйня. С какого вообще городской - это неумеха? Только потому, что он жил в другой среде и учился тому, что пригождалось там? Древние эльфы поди не кочевали по дикой местности, но современные долийцы что-то не спешат посыпать голову пеплом из-за того, что вынужденно лучше знают, как подстрелить антилопу, а не построить акведук.
Отдельный кек, что судить о неумелости и знаниях городского будут ребята, которые сами из родного языка помнят только "андаран атишан" и "ма сераннас", а многое вообще за столетия исказили.
Попробовал бы с ними вежливо говорить - и тебе ответили бы так же.
"Так вы встречаете собрата?" явно куда меньший заход на хамство, чем "а ты не собрат, ты плоскоухий". Относительно вежливо там отвечают, только если с порога начать махать титулом Стража, что в условиях ДАО вообще не всегда разумно.
#84163 2024-09-17 21:30:13
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну а если не предполагать, а просто взять то, что даёт игра, то вопросов не возникает, и зачем к ней обращаться - очевидно.
В игре бладмэджик – это в первую очередь майнд контроль, во вторую – альтернативный источник силы. Если у мага есть лириум, мозги и связи, то бладмэджик ему особо и не нужен.
#84164 2024-09-17 21:39:19
- Анон
Re: BioWare-тред
В игре бладмэджик – это в первую очередь майнд контроль
Как она может быть в первую очередь майн контроль, когда мы с майнд контролем встречаемся пару раз всего (когда в ферелденском Круге магов контроллят, ну и папенька Дориана ещё). Зато "а сейчас я вызову демона", "а сейчас я как подниму мертвецов" и "а сейчас я просто вас порешу прямым нападением" выдаёт каждый первый бладмаг, который нам встречается.
Майнд контроль это как раз изыски для хорошо обученных бладмагов. А всё остальное - для всех.
Отредактировано (2024-09-17 21:40:29)
#84165 2024-09-17 21:44:52
- Анон
Re: BioWare-тред
Именно, про контроль через кровь нам в первые же два часа в предыстории мага объясняют.
Зато "а сейчас я вызову демона", "а сейчас я как подниму мертвецов" и "а сейчас я просто вас порешу прямым нападением" выдаёт каждый первый бладмаг, который нам встречается.
А это про второе – альтернативный мощный источник силы. Когда у мага нет маны/времени/способностей/знаний, чтобы ебануть своими силами, он режет запястье и призывает демонов. Дешево, сердито.
#84166 2024-09-17 21:53:09
- Анон
Re: BioWare-тред
Если у мага есть лириум, мозги и связи, то бладмэджик ему особо и не нужен.
А если у него под рукой есть юнит, которого можно зарезать, он получит всё, что ему нужно, не тратя лириум и не задействуя связи. Мозги да, мозги в любом случае пригодятся, конечно...
#84167 2024-09-17 22:00:41
- Анон
Re: BioWare-тред
Да объясняли же про бладмеджик. Мол, да, с одного себя много не наколдуешь - зато есть опция юзать в кач-ве биотоплива рабов и прочих. Типа, чем закупать тонну лириума, дешевле купить кучу рабов и их израсходовать. Ну, такая логика.
#84168 2024-09-17 22:03:05
- Анон
Re: BioWare-тред
Типа, чем закупать тонну лириума, дешевле купить кучу рабов и их израсходовать.
Рабов лучше: не просто дешевле стоят, на тот же выхлоп меньше нужно, потравиться от них риск минимальный, в отличие от лириума.
Только надо эльфов выбирать, от них выхлоп самый лучший.
Отредактировано (2024-09-17 22:03:25)
#84169 2024-09-17 22:03:11
- Анон
Re: BioWare-тред
Анон пишет:Если у мага есть лириум, мозги и связи, то бладмэджик ему особо и не нужен.
А если у него под рукой есть юнит, которого можно зарезать, он получит всё, что ему нужно, не тратя лириум и не задействуя связи. Мозги да, мозги в любом случае пригодятся, конечно...
Будь у него мозги, он мог бы все это и без юнитов 
В каноне нет какой-то уникальной непобедимой блад магии, а риски есть.
#84170 2024-09-17 22:04:21
- Анон
Re: BioWare-тред
Будь у него мозги, он мог бы все это и без юнитов
Чисто на силе мозга получить буст к силе? Это как это?
Лириум дорогой, если что, а ещё пиздец токсичный.
#84171 2024-09-17 22:05:25
#84172 2024-09-17 22:07:12
- Анон
Re: BioWare-тред
В каноне нет какой-то уникальной непобедимой блад магии, а риски есть.
Ты так и не объяснил, какие именно риски за пределами влияния Церкви есть у блэдмэджик. Я лично их не наблюдаю. Демоны для опытного бладмага не угроза, они их легко связывают. Это самоучки из Ферелдена фейлились, потому что самоучки. Кроме того, демонов вообще можно не вызывать.
Отредактировано (2024-09-17 22:08:30)
#84173 2024-09-17 22:09:45
- Анон
Re: BioWare-тред
Чем дольше играю в игры серии, тем больше мне кажется, что взаимосвязь магекрове и одержимости очень надуманная. В итоге прекрасно магекровят без одержимости и одерживаются без магекрове.
#84174 2024-09-17 22:12:45
#84175 2024-09-17 22:13:44
- Анон
Re: BioWare-тред
одержимости очень надуманная
Я так понимаю: использование магии крови как и всяческие бедствия истончает завесу. При тонкой завесе демоны и духи проникают в мир. Больше связи нет, за исключением момента соблазнения, который происходит, когда маг учится магии крови у демона.
Отредактировано (2024-09-17 22:15:05)