Фантастических тварей тред

Анон · 2016-11-29 02:41:48

Фантастические твари и здесь они обитают

▼Родственные темы на ХС⬍

▼Ссылки на дайри⬍

▼ФБ и ЗФБ⬍

Актуальное

► Общий фест на ХС – тред с заявками и исполнениями
► Летняя ФБ – ссылка на все работы по фт

Анон · 2018-11-30 00:01:59

Анончики, я правильно понимаю, что второй фильм никак не раскрыл реплику Грини Ньюту из первого - про немножко умереть? Я очень ждала, была уверена, что как-то это будет обыграно в дальнейшем, смотрела пока один раз, хоть и с субтитрами, но, кажется, ничего не заметила. Это, конечно, фраза из тех эффектных, что граничат с дурновкусием (на мой взгляд), однако это не мешает ей быть в духе Грини, даже видимо его характеризует, и не то чтобы я ждала буквального ее осмысления... Но все равно странной она вышла, повисшей в нигде, причем меня интригует даже не столько сама штука про смерть, сколько "мы": не понимаю, он о людях (магах) вообще, о себе с Ньютом, о себе и ком-то еще, с кем Ньют связан и с кем поделился бы за чашкой чая и разговором об американских приключениях этим великим философским вбросом... Очень странно.

Ну хз, из канона мы знаем, что оба доживут до глубокой старости (а Ньют, емнип, жив до сих пор). Разве что кто-то повторит прикол Гарри с врскрешением, но сомнительно.

Анон · 2018-11-30 00:20:08

Анон пишет:

Если это как-то свяжут с его провидением, будет вообще 12/10.

Соглашусь, тоже об этом думала. Мне слишком понравилось, что Депп сделал с этими словами, такая там у него истая безуминка в глазах, и улыбка... острая. И Рэдмейн умница как всегда.
Вообще интересно: провидец, полжизни просидевший в тюрьме? То есть, интересно, как он видения, с этим связанные, интерпретировал, где ошибся (если они вообще были, хотя это уж слишком значительный для него лично промежуток времени). Волдеморта и ВМВ видел довольно ясно, а с Криденсом ошибся в дешифровке, недооценив "простую вещь"... Мог ли его дар временно ослабнуть от бесоебств?

Анон · 2018-11-30 00:20:29

Скопирую сюда :heart: Вот такое спасибо анону, который приносил этот арт в дежурку.

▼Ньют и зо-ву⬍

Анон · 2018-11-30 00:24:49

Анон пишет:

Мог ли его дар временно ослабнуть от бесоебств?

На самом деле непонятно как и что он видит. То есть, картинки показывал впечатляющие, но это может быть уже интерпретация. Может, он видит вероятности. Или только фиксированные события. А еще я фаноню, что он видел себя в тюрьме, поэтому бесоебит вовсю. Ну а что, все равно посадят, а так хоть можно попробовать все поменять.

Анон · 2018-11-30 00:49:13

Вообще у меня сложилось впечатление, что Геллерт магам в пследней речуге показывал будущее, которое он сам хочет сотворить. Т. е. вот нужна была ему война, чтоб магглов поуменьшить, а магов мотивировать и он устроил движуху.

Анон · 2018-11-30 00:52:24

Анон пишет:

Вообще у меня сложилось впечатление, что Геллерт магам в пследней речуге показывал будущее, которое он сам хочет сотворить.

Мне наоборот показалось: он такое видел, но никакого отношения к осуществлению такого будущего не имеет.

Анон · 2018-11-30 00:57:38

Анон пишет:

Может, он видит вероятности.

Думаешь, такое возможно? Я совсем плохо помню около-трелониевую матчасть (серьезную), надо освежать, но мне казалось, что это нечто в духе пророчеств: они сбываются и все, изменить нельзя, только тут, как ты сказал, фиксированные картинки... Хотя, кстати, тогда это было бы чудаковато - если все маги знают, что видения провидцев сбываются обязательно, нет смысла вешать им лапшу на тему того, как этого всего избежать. Получается, ты прав, и риторика в духе "вот я видел, что будет, но если сделаем а и б, видение не воплотится к реальность" никого не удивляет (не сама даже риторика, она опять же манипулятивна, а этот вот голый факт, что провидец может видеть то, что в итоге не случится). Впрочем, у меня есть подозрение, что Ро тут может все вывести в эдакий мотив рока из древнегреческих трагедий - вроде того, как это сделано в Звездных Войнах: чувак видит то, что ему предначертано, делает всё, что считает возможным, чтобы этого избежать, но ровно эти его действия приводят к исходно предсказанным. Правда, это больше подходит к твоему клевому фанону про Геллерта, а не к истории в целом: в тюрьму-то ему вряд ли охота, а вот маггловская война скорее на руку (хотя есть подозрение, что такого размаха не ожидал даже он).

Анон · 2018-11-30 01:05:00

Анон пишет:

но мне казалось, что это нечто в духе пророчеств: они сбываются и все, изменить нельзя

Но в ГП же, наоборот, было, что можно изменить. "By attempting to kill you, Voldemort himself singled out the remarkable person who sits here in front of me, and gave him the tools for the job!" А если бы Волдеморт попытался убить Невилла, тот и стал бы избранным.

Анон · 2018-11-30 01:13:19

Анон пишет:

А если бы Волдеморт попытался убить Невилла, тот и стал бы избранным.

Ты прав, но это ведь не изменило бы общую картину пророчества? Все равно был бы избранный с определенными ээ свойствами, рожденный в конце седьмого месяца, и так далее.

Анон · 2018-11-30 01:20:58

Анон пишет:

Все равно был бы избранный с определенными ээ свойствами, рожденный в конце седьмого месяца, и так далее.

Ну да. Но, во-первых, раз действия Волдеморта могли изменить, кто именно будет избранным, во-вторых, раз в пророчестве не был указан однозначный исход, а говорилось "И один из них должен погибнуть от руки другого", то и видения ГГ могут быть неоднозначны. То ли так будет, то ли этак.

Отредактировано (2018-11-30 01:25:23)

Анон · 2018-11-30 01:24:46

Не пойму, пророчества разные бывают - одни в словах, как у Трелони, другие в картинках, как у Гриндельвальда?

Анон · 2018-11-30 01:28:37

Анон пишет:

раз в пророчестве не был указан однозначный исход, а говорилось "И один из них должен погибнуть от руки другого", то и видения ГГ могут быть неоднозначны. То ли так будет, то ли этак.

"И либо ты одолеешь всех своих врагов, либо будешь полжизни томиться в заточении". )

Анон · 2018-11-30 01:45:34

Анон пишет:

Ну да. Но, во-первых, раз действия Волдеморта могли изменить, кто именно будет избранным, во-вторых, раз в пророчестве не был указан однозначный исход, а говорилось "И один из них должен погибнуть от руки другого", то и видения ГГ могут быть неоднозначны. То ли так будет, то ли этак.

Анончик, да, я как раз это пытаюсь сказать: что в пророчестве есть кагбе железобетонная часть, а есть вариативная. Есть переменные, но результат известен (один из них умрет, например). Я потому и рассуждаю, мол, мало ли, Геллерт видит, что он пятьдесят лет будет в Нурменгарде сидеть, только видит как-то без подробностей и думает, что это он будет там как король всего магмира, а тут неловкость. Меня скорее смущает его речь и картинки ВМВ, потому что непонятно, где в них переменные. Вот едут танки, и они будут, говорит он, вот до чего дойдут магглы, ядерный гриб и все такое, и если мы склоняемся к тому, что отменить видение совсем нельзя, то начинаем что-то в нем переставлять, а что там переставишь? Но я уже и речь его плохо помню. Говорил он там что-то в духе: вот магглы сделают такое с нами, но можно устроить так, что сделают они это только друг с другом вместо нас? Или мы с ними? Тогда понятно. А иначе он предлагает отменить свои видения целиком - я не против, может, бывают и полностью вариативные предсказания в каноне, но во всех этих измышлениях, конечно, играет роль тот факт, что, увы, картинки его сбылись де факто, мы знаем это наверняка.

Анон · 2018-11-30 02:02:35

Анон пишет:

Меня скорее смущает его речь и картинки ВМВ, потому что непонятно, где в них переменные. Вот едут танки, и они будут, говорит он, вот до чего дойдут магглы, ядерный гриб и все такое, и если мы склоняемся к тому, что отменить видение совсем нельзя, то начинаем что-то в нем переставлять, а что там переставишь?

А я так понял, это видение может быть одной из альтернатив, как победа Волдеморта/победа Гарри: либо маги захватят власть, либо маглы начнут вот такую войну.

Анон пишет:

Говорил он там что-то в духе: вот магглы сделают такое с нами, но можно устроить так, что сделают они это только друг с другом вместо нас? Или мы с ними?

Нет, он только сказал "Вот наш враг! ... Как скоро они обратят свое оружие против нас?" Но я понял так, что войну можно предотвратить.
Если бы маги, слушавшие ГГ, думали, что нельзя, какой смысл ему был все это показывать и говорить? Поэтому я думаю, что маги привыкли к тому, что пророчества показывают два варианта развития событий, а не неотвратимость одного варианта.

Анон · 2018-11-30 02:15:15

...но если словесное пророчество фиксирует эти два варианта (победит первый или второй), то видения - что? Фиксируют один из? Или он видел и второй, но не стал показывать? Этого мы не знаем, м-да... Или же он манипулирует и тут в том смысле, что знает, что видит он что-то от своего вмешательства независимое (вот как обскур был рядом с Мэри Ли и был, Геллерт мог и не приходить за ним - хотя содержания того видения мы тоже толком не знаем), а утверждает, что изменить ход истории можно.

Анон · 2018-11-30 02:27:02

Анон пишет:

Я совсем плохо помню около-трелониевую матчасть (серьезную), надо освежать, но мне казалось, что это нечто в духе пророчеств: они сбываются и все, изменить нельзя, только тут, как ты сказал, фиксированные картинки...

Не совсем. Это вообще интересная тема, на ней можно много спекулировать.

▼много, местами довольно бредово, но почему бы и нет⬍

Трелони, как нам показывает Ро в книгах, видит в двух спектрах.
Есть повседневный, когда она пронзает ближайшие события вроде разбитых чашек. При этом ей не верят и часто считают, что она их подстраивает или провоцирует, а то и вовсе тычет пальцем в небо (Гермиона, МакГонагалл). Хотя там есть смешные моменты. Например, Трелони с трагичным видом говорит, что до конца года один из студентов нас покинет. Все тут же думают на смерть Гарри, нагнетание, истерика, Гермиона вообще отказывается от предмета. В итоге над Трелони смеются, ведь Гарри жив. Да, но ведь один студент действительно покинул класс предсказаний - Гермиона же. Вот и получается, что она что-то видит, по-своему интерпретирует, и часто сама же и работает исполнителем собственных пророчеств, провоцируя других. Важно - все это время она в полном сознании и осознает себя и окружение.
Есть у Трелони модус пифии, когда она работает чистым проводником и не помнит сказанного. Так было сделано пророчество для Волдика, вот оно:

Грядёт тот, у кого хватит могущества победить Тёмного Лорда... рождённый теми, кто трижды бросал ему вызов, рождённый на исходе седьмого месяца... и Тёмный Лорд отметит его как равного себе, но не будет знать всей его силы... И один из них должен погибнуть от руки другого, ибо ни один не может жить спокойно, пока жив другой... тот, кто достаточно могуществен, чтобы победить Тёмного Лорда, родится на исходе седьмого месяца...

В общем-то, не факт, что оно именно для него. Пророчество не именное, привязки не слишком специфичные. Просто так удачно случилось, что темный лорд в Британии в тот момент уже был. Дальше интересно - Дамблдор, будучи единственным (как он думал) свидетелем пророчества, прячет и его и саму предсказательницу. Причем текст хранит в тайне, словно если его не знать, то оно не сбудется. Как вариант - пока о нем не знают непосредственные участники, оно не сбудется.
Вот тут Володе доносят текст (Снейп подслушал). Неполный, емнип. И Володя однозначно идентифицирует его с собой. И вот тут у пророчества возникает первая реальная привязка к человеку. Возможно именно поэтому в отделе Тайн оно было зарегистрировано с его именем - пророчество уже начало сбываться.
Вторую привязку делает сам Володя, когда находит подходящих младенцев. На самом деле это не пророчество определяет ему детей, он сам решает, как интерпретировать "бросание вызова". И даже 7 месяц не обязательно июль, можно взять другой календарь или считать не с начала года, а на 7 месяц от какого-то события, например. Но даже в данном раскладе у Володи 2 варианта на выбор. Невилл и Гарри.
В итоге Гарри добил самого Тома, а Невилл уничтожил его крестраж и любимую змейку. То есть, оба в какой-то степени поучаствовали в исполнении даже после четкого выбора. Но все же выбор был сделан, и дальше Володя упорно пытался это пророчество перебороть, и каждый раз неудачно. Возможно, пророчество само является фиксированной точкой и все действия по его избежанию на самом деле уже предопределены.
Отсюда самый интересный вопрос: а мог ли Володя не делать этот выбор? Судя по поведению Дамблдора, мог. На любом этапе исполнение пророчества могло измениться и сменить состав участников. Но Володя в этом случае сработал как исполнитель, жестко привязав его к себе, выбрав противника и вообще четко прошел по сценарию - как он этот сценарий интерпретировал.
Получается, что пророчество Трелони создало некий абстрактный алгоритм реальности, отмечающий определенные точки ключевыми для исполнения. По факту он не определяет степень значимости этих точек и даже не задает их точные характеристики. Но как только в алгоритм внесли данные и привязали к конкретике, он полетел, как паровоз. Получается, это не Трелони предопределила судьбу для Волдеморта и Гарри. Это Волдеморт применил к себе пророчество, и с этого момента его судьба была предопределена.
Жаль, что нам так мало рассказали про исполнение и отслеживание пророчеств, ведь его можно примерять на разные ситуации и оно будет сбываться многократно. Или наоборот, оно одноразовое и важно определить, темный лорд это Володя или, например, боевой кот королевы, который подрался с таким же боевым котом. Все, пророчество выполнено, можно убрать на полку и выдохнуть, это такая же фигня, как разбитые на уроках предсказания чашки. Главное не перепутать .

По какой схеме работает прорицание у Геллерта, мы не знаем. По образцу Трелони можно предположить, что даже мелкие ее прорицания требуют исполнителя, который их интерпретирует и обеспечит выполнение. Как вариант - действиями против приведет к выполнению. Чаще всего это она сама, осознанно или нет. Главное, чтобы нашелся тот, кто привяжет абстрактный алгоритм к существующей вокруг него реальности, а там уже все само пойдет. Если у Геллерта похожий шаблон, то [осторожно, вообще фанонный фанон]
То пиздец, на самом деле. Дело даже не в том, пытается он предотвратить события, или наоборот, приблизить. Он одновременно и пророк, и интерпретатор, и исполнитель. Он рассказал о пророчестве, тем самым как бы сделав его частью реальности, а остальных участниками. Мне лично нравится идея, что у Трелони просто не было черепа, и она описывала картинку словами, а он транслирует напрямую то, что видел. Транслирует и одновременно привязывает к реальности. Возможно, без него эта война была бы гораздо меньше. А может и больше. А может вообще была бы не в Европе и не в 40е. Но в его интерпретации война уже на пороге, вот-вот взорвется атомная бомба, и теперь мирозданию придется хорошенько попотеть, чтоб уложиться в заданный алгоритм. И хрен вы этот паровоз остановите, все уже предрешено.
Возможно, именно поэтому Гриню после всего законопатили в одиночку. Пусть себе пророчествует подальше от тех, кто сможет реализовать предсказанное. Сам-то он из камеры особо не разбежится, а помрет так невелика потеря. Непонятно только, почему не убили.

Анон · 2018-11-30 02:35:54

Анон пишет:

Не совсем. Это вообще интересная тема, на ней можно много спекулировать.
▼много, местами довольно бредово, но почему бы и нет

Ух, анон, я аж зачитался! Круто разбираешь.

Анон · 2018-11-30 06:37:50

Анон пишет:

Но я уже и речь его плохо помню. Говорил он там что-то в духе: вот магглы сделают такое с нами, но можно устроить так, что сделают они это только друг с другом вместо нас? Или мы с ними? Тогда понятно. А иначе он предлагает отменить свои видения целиком - я не против, может, бывают и полностью вариативные предсказания в каноне, но во всех этих измышлениях, конечно, играет роль тот факт, что, увы, картинки его сбылись де факто, мы знаем это наверняка.

В русской озвучке он не говорил, что это пророчество о том, что случится. Только - что маглы в принципе могут такое сделать. Я хз вообще, насколько широкому кругу людей известно, что он провидец, публично он пока этого не говорил и газетки вроде тоже не писали.

О том, что Йорик визуализирует именно пророчества, а не просто мыслеобразы, которые он хочет показать толпе, тоже вроде нигде в фильме не заявлялось, мы это знаем из закадровой информации.

Отредактировано (2018-11-30 06:40:09)

Анон · 2018-11-30 06:59:53

Анон пишет:

Не пойму, пророчества разные бывают - одни в словах, как у Трелони, другие в картинках, как у Гриндельвальда?

Да Трелони их даже не помнила. Трелони - сама себе йорик, но информация-то у нее появлялась, а показывать ей было нечем, поэтому инфа из нее высыпалась в речевой форме.

Анон · 2018-11-30 07:04:06

Анон пишет:

Я хз вообще, насколько широкому кругу людей известно, что он провидец

Хм, а он провидец, или артефактор, который сделал йорика? В принципе, чтобы сделать йорика, надо очень хорошо себе представлять, откуда берутся пророчества, но, как бы так выразиться, иметь проводниковые свойства самому не обязательно. Ро говорила, что провидец, но это она говорила после первого фильма, чтобы дать понять, что он в принципе видит правдивые пророчества...

Анон · 2018-11-30 07:06:28

Анон пишет:

Хм, а он провидец, или артефактор, который сделал йорика?

Нет ответа. В одном из трейлеров Дамблдор говорит "Grindelwald had a vision", но я не помню, попало ли это в фильм.

Анон · 2018-11-30 08:41:28

В фильм - нет, в трейлере осталось. И тогда внимание, вопрос: получается, у Дамблдора инфа тридцатилетней давности, когда они с Гриней еще общались?

Анон · 2018-11-30 08:49:54

Анон пишет:

В фильм - нет, в трейлере осталось. И тогда внимание, вопрос: получается, у Дамблдора инфа тридцатилетней давности, когда они с Гриней еще общались?

Знающие английский, скажите, не могло это видение быть в значении вИдение? Типа у него такое видение мира там. Но вообще да, Альбус должен знать его способности, а вторая мировая может быть очень старым видениеи

Анон · 2018-11-30 08:50:10

Анон пишет:

получается, у Дамблдора инфа тридцатилетней давности, когда они с Гриней еще общались?

Он говорит, что это слухи: «I take it you've heard the rumors. Grindelwald had a vision that he would rise to dominance over the Wizarding world»

Отредактировано (2018-11-30 08:51:28)

Анон · 2018-11-30 08:56:12

В итоге у обоих хронический пиздит. То ли Гриня показывает всем не то видение, где он рулит. То ли Альбус лукавит насчет содержания. То ли пророчество не одно.

Холиварофорум

Объявление

#1 2016-11-29 02:41:48

Фантастических тварей тред

#33376 2018-11-30 00:01:59

Re: Фантастических тварей тред

#33377 2018-11-30 00:20:08

Re: Фантастических тварей тред

#33378 2018-11-30 00:20:29

Re: Фантастических тварей тред

#33379 2018-11-30 00:24:49

Re: Фантастических тварей тред

#33380 2018-11-30 00:49:13

Re: Фантастических тварей тред

#33381 2018-11-30 00:52:24

Re: Фантастических тварей тред

#33382 2018-11-30 00:57:38

Re: Фантастических тварей тред

#33383 2018-11-30 01:05:00

Re: Фантастических тварей тред

#33384 2018-11-30 01:13:19

Re: Фантастических тварей тред

#33385 2018-11-30 01:20:58

Re: Фантастических тварей тред

#33386 2018-11-30 01:24:46

Re: Фантастических тварей тред

#33387 2018-11-30 01:28:37

Re: Фантастических тварей тред

#33388 2018-11-30 01:45:34

Re: Фантастических тварей тред

#33389 2018-11-30 02:02:35

Re: Фантастических тварей тред

#33390 2018-11-30 02:15:15

Re: Фантастических тварей тред

#33391 2018-11-30 02:27:02

Re: Фантастических тварей тред

#33392 2018-11-30 02:35:54

Re: Фантастических тварей тред

#33393 2018-11-30 06:37:50

Re: Фантастических тварей тред

#33394 2018-11-30 06:59:53

Re: Фантастических тварей тред

#33395 2018-11-30 07:04:06

Re: Фантастических тварей тред

#33396 2018-11-30 07:06:28

Re: Фантастических тварей тред

#33397 2018-11-30 08:41:28

Re: Фантастических тварей тред

#33398 2018-11-30 08:49:54

Re: Фантастических тварей тред

#33399 2018-11-30 08:50:10

Re: Фантастических тварей тред

#33400 2018-11-30 08:56:12

Re: Фантастических тварей тред

Подвал форума