Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#16051 2020-06-08 17:11:38
- Анон
Re: Толкина тред
Фанон, конечно же. Насколько он вероятный? У меня есть два аргумента "за" и один "против")
Это за:
1) Дети Феанора были очень к нему привязаны. Они все поехали за батей в Форменос, даже женатый и детный Куруфин. Если бы сыновья вовремя сепарировались жили своей жизнью, то могли и бы подождать 12 лет, для эльфов срок маленький. Если на момент ссылки связь такая крепкая, то в молодость Маэдроса должна быть еще крепче. Следовательно, в юности он скорее был вовлечен в жизнь родителей, чем наоборот.
2) Промежутки между рождением детей Феанора неизвестны, но можно судить по Финарфину: старший сын 1300 год, младшая дочь 1362, между ними еще двое или трое. Если 15-20 лет между детьми — это норма, то Маэдрос просто не успел достаточно вырасти, чтобы жить отдельно, когда у него стали появляться братья.
Это против:
3) Эльдар придавали большое значение воспитанию детей, и вряд ли скидывали их на нянек, скорее воспитывали сами и наслаждались взрослением. Поэтому всех братьев Маэдроса растили сами Феанора и Нерданель, не особо привлекая старшего сына. Пусть своих родит и их воспитывает)
#16052 2020-06-08 18:22:12
- Анон
Re: Толкина тред
Меня еще всегда смущало в фанфиках про детство феанорингов, что Маэдрос и иногда Маглор в семье Феанора вроде бесплатных нянек, затюканных детскими капризами. Хотя, по идее, с таким уровнем отцовских амбиций и происхождением молодой Нельяфинвэ попросту времени бы не имел на уход за младенцами, поскольку воспитание и образование наследника — вопрос политический.
#16053 2020-06-08 18:41:00
- Анон
Re: Толкина тред
3) Эльдар придавали большое значение воспитанию детей, и вряд ли скидывали их на нянек, скорее воспитывали сами и наслаждались взрослением. Поэтому всех братьев Маэдроса растили сами Феанора и Нерданель, не особо привлекая старшего сына.
В реальной истории на старших спихивали потому что мамка в поле пшеницу жнет, папка в лесу дрова рубит. А эльфы, которые понимают, что у них тысячи лет впереди, а детей - ну ближайшие сто лет, действительно, скорее всего максимально посвящали себя детям. Потому что это же тоже творчество!
молодой Нельяфинвэ попросту времени бы не имел на уход за младенцами, поскольку воспитание и образование наследника — вопрос политический.
Да и в доме сына короля нолдор нашлось бы, кому пеленки постирать.
Отредактировано (2020-06-08 18:41:40)
#16054 2020-06-08 18:51:38
- Анон
Re: Толкина тред
скорее всего максимально посвящали себя детям. Потому что это же тоже творчество!
Да, тут поддерживаю!
Да и в доме сына короля нолдор нашлось бы, кому пеленки постирать.
А вот это уже под вопросом. Были ли слуги в Валиноре? Мне кажется, что в Амане эльфы жили практически при коммунизме и разделения труда особенного не было. Каждый сам делал все, от постройки дома до кухонной утвари и стирки пеленок. Времени у них вагон, умереть от голода не дадут ни сады Йаванны, ни леса Оромэ. Верю, что муж мог охотиться и готовить, пока жена шьет одежду и хлеб печет, но и только. Денег не было, обмен не вынужденный, а скорее дары. У меня получается, что знатная семья Финвэ не окружала себя слугами, а вела такую же жизнь, как остальные эльдар. Мой хэдканон: пеленки Феанор и Нерданель стирали сами.
А вот в Эндоре суровые условия и постоянная война быстро привели к разделению труда. Из массы эльфов выделились воины, строители, ткачи и т.д. до прачек, стирающих пеленки за королевским сыном.
#16055 2020-06-08 18:58:51
- Анон
Re: Толкина тред
У Йули когда-то была статья на тему слуг, но анон ее не нашел
Нашел вот это
https://ficbook.net/readfic/3292800#part_content
но анон уверен, что у нее что-то еще было, именно узкоспециализировано про слуг
#16056 2020-06-08 19:31:29
- Анон
Re: Толкина тред
О слугах у эльфов:
ficbook.net/readfic/4030367/11567967
#16057 2020-06-08 19:40:59
- Анон
Re: Толкина тред
О слугах у эльфов:
ficbook.net/readfic/4030367/11567967
Разумно написано.
#16058 2020-06-08 19:57:51
- Анон
Re: Толкина тред
Мне кажется, что в Амане эльфы жили практически при коммунизме и разделения труда особенного не было.
Коммунизм и разделение труда — это из разных областей понятия, одно другого никак не исключает. Разделение труда — очень полезная штука, на самом деле. О том, что оно у эльфов было, говорит высокий уровень специализации. Т.е. можно всё в доме сделать самому, но невозможно все ремесла знать и любить одинаково. Дом, где всё своими руками сделано — это ужасно мило, но на практике — крестьянский домик, но никак не великолепный город. Городское строительство, тот же водопровод и канализация — это всё крупные работы, которые требуют проектирования, планирования, приглашения специалистов. Я думаю, у эльфов вполне себе было расслоение, но именно что в духе "от каждого по способностям, каждому по труду", причем работали не за еду, а, скажем, за почет и уважение. Т.е. Феанор и Нэрданель наверняка видели детей часто и сами занимались их воспитанием, но, думаю, находились эльфы, которые той же Нэрданели охотно помогали по хозяйству — не как нанятые слуги, но как друзья, ученики и увлеченные строители коммунизма ))
#16059 2020-06-08 20:04:29
- Анон
Re: Толкина тред
2) Промежутки между рождением детей Феанора неизвестны, но можно судить по Финарфину: старший сын 1300 год, младшая дочь 1362, между ними еще двое или трое. Если 15-20 лет между детьми — это норма, то Маэдрос просто не успел достаточно вырасти, чтобы жить отдельно, когда у него стали появляться братья.
А вот тут, анон, надо сказать много нецензурного о профессорских датировках. Потому что это всё — в годах Древ, а один год Древ — это 9,5 солнечных, а сроки взросления эльфов нам даны в солнечных годах.
То есть 15-20 лет перерыва между детьми (кстате, у Нолофинвэ разрыв между вторым и третьей — ажно 62 года) — это на солнечные — 150-200 (ну примерно). А взрослым эльф становится в 100.
Насчет несепарированности сыновей от Феанора — это есть такое, да. Сыновья папу явно любят и находятся под мощным влиянием (ну хули, такой харизматик), но это несколько больше, чем просто привязанность к родителю. Вот тут:
Если бы сыновья вовремя сепарировались жили своей жизнью, то могли и бы подождать 12 лет, для эльфов срок маленький.
Ты был бы прав, если бы Феанор на курорт поехал. Но он отправляется в изгнание, и поехать с ним — значит продемонстрировать свое согласие с его позицией, поддержку и вот это вот всё, а не поехать — встать в оппозицию и заявить, что ты осуждаешь и вообще поддерживаешь Валар и Нолофинвэ (по крайней мере, это могло бы быть так прочитано).
Отредактировано (2020-06-08 20:23:29)
#16060 2020-06-08 20:18:48
- Анон
Re: Толкина тред
В моем фаноне феаноринги практически погодки. То есть Маэдрос не мог стать никакой нянькой, потому сам ненамного старше братьев, они все росли вместе и были такой вот бандой. Уж очень они дружные и сплоченные ребята, учитывая разницу в характерах и склонностях.
#16061 2020-06-08 20:24:01
- Анон
Re: Толкина тред
Все так! И про датировки, и про то, что желание/нежелание ехать с отцом — это политическое высказывание.
Тут проблема не в качестве аргументов, а в их влиянии на вероятность Маэдроса-няньки. Даже если бы факты были железные, из них все равно не следует со 100% вероятностью, что Маэдрос нянчил своих младших братьев. Потому что детям Эру дана свобода воли)
#16062 2020-06-08 20:40:46
- Анон
Re: Толкина тред
Да я бы сказал, что с вероятностью процентов в 80 — не нянчил. И по датам, и по ситуации, и по общей логике. Если под "нянчил" понимать "был главным воспитателем", а не "помогал иногда менять пеленки и с удовольствием играл в ладушки, а так же брал с собой на рыбалку и в горы", что есть нормальный функционал старшего брата.
#16063 2020-06-08 20:48:27
- Анон
Re: Толкина тред
Упомянутый фанон, кмк, как раз об этом:
"помогал иногда менять пеленки и с удовольствием играл в ладушки, а так же брал с собой на рыбалку и в горы", что есть нормальный функционал старшего брата.
Забавные фики обычно про это и пишут: Маэдрос не был главным воспитателем, и поэтому испытывал трудности, оставшись с братьями на целый день.
Конечно, воспитание Элронда и Элроса требовало бы большего опыта, но я думаю, что сыновья Феанора нашли мальчикам настоящих нянек. Даже Тингол, усыновив Турина, отдал его на попечение некоей Неллас и затем Белега. Это реалистичный вариант, но в сердце моем близнецов все равно растит Маглор)
#16064 2020-06-08 20:53:01
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще эльфийские многодетные семьи — прям мимими и образец для подражания.
Денег-вещей на всех хватает, никто не обижен и не обделен, одну куроногу на всех не делят.
Наследство делить даже и не думают.
Следующее дите рождается, когда предыдущее уже подросло и не нуждается в родителях 24/7 (да и вообще нуждается скорее в общении, чем в воспитании), так что нет соперничества за внимание.
Квартирный вопрос опять же никого не портит.
Идеально.
Конечно, воспитание Элронда и Элроса требовало бы большего опыта, но я думаю, что сыновья Феанора нашли мальчикам настоящих нянек. Даже Тингол, усыновив Турина, отдал его на попечение некоей Неллас и затем Белега. Это реалистичный вариант, но в сердце моем близнецов все равно растит Маглор)
Вот хз, на самом деле, учитывая, что к этому времени у Маэдроса и Маглора верных-то раз два и обчелся. По крайней мере по Сильму так — больше никаких "дружин" после разорения Гаваней не упоминается. То есть кто-то был, надо думать, но немного народу.
Да и где они там жили, в Оссирианде или на Амон-Эреб, тоже неясно. В крепости детей растить проще, чем в лесах, если ты не лайквендо.
#16065 2020-06-08 21:06:28
- Анон
Re: Толкина тред
Конечно, воспитание Элронда и Элроса требовало бы большего опыта, но я думаю, что сыновья Феанора нашли мальчикам настоящих нянек. Даже Тингол, усыновив Турина, отдал его на попечение некоей Неллас и затем Белега.
Что значит даже Тингол? Тингол-то как раз "царь, очень приятно, царь", в отличии от двух очень потрепанных жизнью феанорингов. И Аннаэль вроде тоже сам воспитывал Туора.
#16066 2020-06-08 21:19:13
- Анон
Re: Толкина тред
Денег-вещей на всех хватает, никто не обижен и не обделен, одну куроногу на всех не делят.
Анону привиделся кроссовер с гаррипоттером и семейством Уизли
#16067 2020-06-08 21:24:38
- Анон
Re: Толкина тред
Анону привиделся кроссовер с гаррипоттером и семейством Уизли
На эту тему где-то картинки были. Типа, две рыжие и многодетные: мама Уизли и Нерданель друг другу жалуются на жизнь; Даэрон и Снейп - на несчастную любовь всей жизни, ну и что-то еще, не помню.
#16068 2020-06-08 21:26:42
- Анон
Re: Толкина тред
Нет, плиз, унесите ГП обратно в тред ГП!
#16069 2020-06-08 22:22:54
- Анон
Re: Толкина тред
Квартирный вопрос опять же никого не портит.
Некоторых зато портит вопрос сильмарилловый )))
#16070 2020-06-09 23:28:43
- Анон
Re: Толкина тред
Как спасали Маэдроса:
#16071 2020-06-09 23:40:36
- Анон
Re: Толкина тред
Как спасали Маэдроса:
Я все понимаю, но я упорно вижу не Фингона, а марвеловского Локи 
#16072 2020-06-09 23:44:51
- Анон
Re: Толкина тред
Главное при спасении Маэдроса - не забыть арфу 
А орел, кмк, офигел от Фингона, который сидит на шее орла и давит на эту самую шею. Даже Дэни летала на драконе в районе лопаток.
#16073 2020-06-09 23:47:39
- Анон
Re: Толкина тред
Маэдрос какой-то снейповатый 
#16074 2020-06-10 00:03:07
- Анон
Re: Толкина тред
А орел, кмк, офигел от Фингона, который сидит на шее орла и давит на эту самую шею. Даже Дэни летала на драконе в районе лопаток.
Кстати, может, ему некомфортно, а не скинуть этого летуна, они же доброе дело делают.
#16075 2020-06-10 01:43:30
- Анон
Re: Толкина тред
Этот арт сделал мне ночь но что всё-таки в волосах у Фингона?