Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

интересно, кто бы занял его место в воровстве камушков, уничтожении древ и всем прочем?

Никто. У злыдней без Моргота нет единого руководства.
Разве что Саурон может что-то в Средиземье попробовать учудить, но он тогда будет действовать скорее лаской (как с "Аннатаром"), чем таской, пытаясь втереться к эльфам и людям в доверие. И то не факт, может и испугаться Валар.

Анон

Re: Толкина тред

Может, она потому и появилась к тому времени, что в ходе Браголлах выявилась потребность в ней.

Ну то есть Химринг взять не смогли, Барад Эйтель не смогли, Минас Тирит взяли только магией (до этого он успешно держался, и Саурона отправили его брать именно потому, что раньше взять не могли).

Причем Саурон в итоге "с песней улетел в лес"(с) (ВК от Кистямура), крепость потерял, и не очень ведомо, когда вернулся из положения задумчивой дортонионской летучей мыши в распоряжение командования... По крайней мере, в Нирнаэт за ним никаких деяний не числится!
Так что пришлось массой и тараном. Ну и малость Глаурунгом.

Анон

Re: Толкина тред

Простите, там Феанор точно угнал корабли, а не паромы?..

Чисто теоретически телери могли иметь любые корабли, обходя ограничения дерева за счет умения и магии.

И кстати, если это в какой-то части ТЕ САМЫЕ корабли-лебеди, построенные при помощи Оссе (или Ульмо?) для переезда с Тол-Эрессеа, то у них как раз была задача не "быстро и маневренно плавать", а "перевезти кучу народа с их добром".

А такое может ходить под парусом?

Может.
А вот насчет весел, которыми нолдор гребли вдоль берега, у меня есть некоторые сомнения.

И эту первую генерацию, помнится, тянут лебеди, так что оно тоже не парусное. Любопытно, во что его потом осмысленнее переделать, в парусное или в гребное?

(Картина "Бурлаки в Арамане"?)

Отредактировано (2024-05-07 18:17:33)

Анон

Re: Толкина тред

Любопытно, во что его потом осмысленнее переделать, в парусное или в гребное?

У меня сложилось впечатление, не знаю, насколько верное, что у телери все посудины были парусно-гребные, так что смысл уходить от рабочей схемы.

эту первую генерацию, помнится, тянут лебеди

Блин. Ну анон. Ну как теперь жить-то дальше с мыслью, что дивные и прекрасные белые лебеди Альквалондэ, подобных которым больше никто никогда не строил - это тупо баржи на птичьей тяге

А нолдор могли их тащить вдоль берега, а потом через море завозом, если там не глубоко. Все сходится!

Отредактировано (2024-05-07 18:27:46)

Анон

Re: Толкина тред

"Танки" в истории Средиземья появились всего один раз, и работали на магии ("огнях" Моргота), не на технике.

Это варп Любая достаточно развитая технология неотличима от магии 

Анон

Re: Толкина тред

И да, извините, что несу за хвост не отсюда и не совсем новое! 
Пошла изучать, что это за тред ненависти к фендомам такой, который всуе поминали. Ну как обычно, нашла халадинов, я их везде найду;-)

Как минимум Халет, боевая баба, правитель своего народа и умная женщина. Только одна беда. Она феаноринга и его волшебный хуец послала и ушла своей жизнью жить

Она просто выбрала себе другого покровителя по протекции третьего. Себя лично феаноринг ей не предлагал, это фанон. И сама стала предводительницей только после гибели мужчин.

Судя по описанию их откочевки в Бретиль, никакого покровителя она себе не выбирала, а пошла искать очередной лес, где им никто мешать не будет. В предыдущем все было хорошо, но сначала орки, а потом Карантир, а это слишком много для интровертов;-)
Тингол обнаружил халадинов в своем лесу и возмутился, Финрод пошел все улаживать, потому что это люди, а он Финрод на всю голову.

Нет никаких данных, что Халет или кто еще как-то организованно обращался к Финроду - а вот учитывая, что часть халадинов разбрелась куда попало, в том числе, видимо, на то. что являлось наготрондской территорией или ее ближайщим пограничьем (остаток таковых - это тот хутор, девушку с которого Турин спасает от своего товарища из гаурвайт) - финродовцы могли быть уже в курсе.

Акт следующий - Тингол выкатывает им требования защищать территорию, где они живут от орков и в союз с этими орками не вступать. Ну, что они примерно, надо полагать. и собирались делатЬ, если здесь орки таки заведутся. По поводу второй части требований Халет произносит нечто, что Финрод доносит до Тингола - возможно, в отредактированом виде, так что с халадинским матом и вопросом, ел ли он, король Синдар Белерианда, уху, Элве так и не познакомился...
В общем, покровительство здесь вышло а) ситуативно б) по факту - скорее от дориатских пограничников. Каких-то "дипломатических" контактов там дальше как-то нет...

И вот кстати. если брать версию с отрядом изгоев, которых уводит с собой Хурин.... а потом они гибнут в Дориате... Вот что, интересно, подумали в Бретиле, буде до них информация сия однажды дошла?

Анон

Re: Толкина тред

как обычно, нашла халадинов, я их везде найду;-)

Респект тебе за умение найти что-то хорошее даже в этом безобразном сраче!
(Это я сходил посмотреть на дискуссию, из которой цитата, и впечатлился аргументацией некоторых анонов  )

Тингол обнаружил халадинов в своем лесу и возмутился

Вероятно, работой своих погранцов - чем вы тут занимаетесь вместо работы, что у нас в лесу какие-то халадины завелись? 

Анон

Re: Толкина тред

Мне тоже так кажется, а героически - это чтоб все поверили (включая их самих)

Кархарот в такой схеме свою участь тоже принял добровольно?

Может у него приказ был руку с сильмариллем отгрызть, он и отгрыз, только потом от боли обезумел и бросился бежать куда попало. Кто б того Кархарота спрашивал, чего он добровольно желает.

Анон

Re: Толкина тред

Вот что, интересно, подумали в Бретиле, буде до них информация сия однажды дошла?

Что от добра добра не ищут и лучше бы осталась у феанорингов, те уж точно не ксенофобы? Если я верно помню, суть срача была в том, что нет у Толкина женщин, совершенно самостоятельных и независимых от мужчин, вот и в этом случае - ушла с земель Карантира, пришла на земли Тингола и осталась там в значительной мере благодаря Финроду. Так уж мир Арды устроен, просто констатация факта, ничего зазорного в этом не вижу, но часть анонов, что меряет все фандомы одной феминистской меркой, стабильно подрывается от таких слов и никаких доводов не слышит.

Анон

Re: Толкина тред

но часть анонов, что меряет все фандомы одной феминистской меркой, стабильно подрывается от таких слов и никаких доводов не слышит.

То есть, что всё они слышат и понимают, только не приемлют такой мир, тебе и в голову прийти не может?

Анон

Re: Толкина тред

не приемлют такой мир

Что ты имеешь в виду? Этот (вторичный) мир существует, независимо от их желаний.

Анон

Re: Толкина тред

вот и в этом случае - ушла с земель Карантира, пришла на земли Тингола и осталась там в значительной мере благодаря Финроду

Но если бы на месте Халет был вождем ее брат (или иной мужчина), разве это бы как-то повлияло на брожения племени по Белерианду? Они просто вот такой народ эдайн, от Моргота решительно отвернувшийся, как и беоринги с хадорингами, но не настроенный служить какому-то лорду. Гуляют сами по себе.

Анон

Re: Толкина тред

Но если бы на месте Халет был вождем ее брат (или иной мужчина), разве это бы как-то повлияло на брожения племени по Белерианду?

Он был бы мужик и его можно было бы сладенько слэшить, так что это был бы годный, правильный персонаж 

Анон

Re: Толкина тред

Но если бы на месте Халет был вождем ее брат

Да мне вообще непонятна суть проблемы. Ну и что, что Халет - женщина? Это делает её чем-то лучше как правителя? Карантир мужчина, и поэтому хуже? Мне он кажется лучше. А Маэдрос вообще вне конкуренции, не потому что мужчина, а потому что Маэдрос. Но пиздец приходит всем одинаково, независимо от пола, вот что печально.

Анон

Re: Толкина тред

Он был бы мужик и его можно было бы сладенько слэшить

Вот именно! Потому что в попытках сладенько сослэшить саму Халет этот анон порвал об глобус две совы. Нет, ОЖП - неспортивно 

Анон

Re: Толкина тред

Но если бы на месте Халет был вождем ее брат (или иной мужчина), разве это бы как-то повлияло на брожения племени по Белерианду?

Он был бы мужик и его можно было бы сладенько слэшить, так что это был бы годный, правильный персонаж 

С кем его слэшить, с Карантиром? С Тинголом? С Финродом? А разница в чём?

Анон

Re: Толкина тред

Да мне вообще непонятна суть проблемы. Ну и что, что Халет - женщина?

Потому что суть проблемы не в том, что Халет - женщина, а в том, что Карантир, Тингол и Финрод, с которыми она вступала в дипломатические отношения - мужчины. Отчего в глазах некоторых анонов она перестает быть полностью независимой от мужчин (хз, что это значит, вроде даже для рождения самой радикальной феминистки нужен хоть один сперматозоид).

Анон

Re: Толкина тред

Потому что в попытках сладенько сослэшить саму Халет этот анон порвал об глобус две совы.

Неллас!
Упала на нее с дерева, и все заверте...

Анон

Re: Толкина тред

С кем его слэшить, с Карантиром? С Тинголом? С Финродом? А разница в чём?

В чем разница между слэшем не первой молодости мужика (сколько там male!версии было?) с Карантиром, Тинголом и Финродом?..

Анон

Re: Толкина тред

Он был бы мужик и его можно было бы сладенько слэшить

Вот именно! Потому что в попытках сладенько сослэшить саму Халет этот анон порвал об глобус две совы. Нет, ОЖП - неспортивно 

Попадалась шутка, что Халет настолько сурова, что её пейринг с Карантиром не гет, а слэш. А если серьёзно, у неё же там охрана воины-амазонки, вот с ними и слэшить можно.

Анон

Re: Толкина тред

Потому что суть проблемы не в том, что Халет - женщина, а в том, что Карантир, Тингол и Финрод, с которыми она вступала в дипломатические отношения - мужчины. Отчего в глазах некоторых анонов она перестает быть полностью независимой от мужчин (хз, что это значит, вроде даже для рождения самой радикальной феминистки нужен хоть один сперматозоид).

Но полной независимости не существует! Для полной независимости нужно забиться в непролазную лесную глушь и ни с кем никогда не общаться. А у Халет со всеми вышеозначенными эльфамм простое взаимодействие и общение.

Отредактировано (2024-05-07 23:27:06)

Анон

Re: Толкина тред

Неллас!
Упала на нее с дерева, и все заверте...

Я хотел сказать, что мне-то не с Неллас хотелось, потому и пострадали совы, но представил описанное в красках и проникся 

Анон

Re: Толкина тред

С кем его слэшить, с Карантиром? С Тинголом? С Финродом? А разница в чём?

В чем разница между слэшем не первой молодости мужика (сколько там male!версии было?) с Карантиром, Тинголом и Финродом?..

Речь о том, что не первой молодости баба в том же положении, что и мужик. Чем мужик выигрышней для пейринга? Явно не в этом претензии к персонажу Халет.

Анон

Re: Толкина тред

Для полной независимости нуно забиться в непролазную лесную глушь и ни с кем никогда не общаться

Ну вообще Халет со своим народом к этому и стремилась, но оказалось, что в том лесу уже живут какие-то эльфы! 

Анон

Re: Толкина тред

А у Халет со всеми вышеозначенными эльфамм простое взаимодействие и общение.

Не совсем. Она не может забраться в любую глушь по своему женскому выбору, ей требуется разрешение мужчины, чтобы там поселиться, или убедиться в том, что никакой мужчина не владеет этой землёй. Вот как тяжела женская доля в мире Арды!  ( )