Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

У меня впечатление, что Сильмариллы сами выбирают, кто их устраивает, а кто уже нет. В конце концов, это не просто лампочки.

Отредактировано (2024-04-25 19:17:45)

Анон

Re: Толкина тред

А почему бы у эльфов не коммунизм?;-)

тогда и корабли народные!

Анон

Re: Толкина тред

А почему бы у эльфов не коммунизм?;-)

Да я только за нолдор-коммунистов с тирионскими стройками века - им по канону нравилось возводить высотки! - и ежесезонным сгоном всех поэтов-музыкантов-лингвистов на уборку лембаса))) Но чу! Ща набегут рассказать, как нам не стыдно такое курить.

Анон

Re: Толкина тред

А почему бы у эльфов не коммунизм?;-)

тогда и корабли народные!

Вот!
Феанор не грабил население, а продвигал коммунистические идеи, раскулачивая телерей-судовладельцев! Он хотел все поделить поровну и отдать народу!
И земли Средиземья, между прочим, тоже.

Анон

Re: Толкина тред

И земли Средиземья, между прочим, тоже.

Верно, анон! Он сам сказал - Свет будет нашим общим, нолдорским! 

Анон

Re: Толкина тред

Он сам сказал - Свет будет нашим общим, нолдорским! 

И никакого больше господства Валар с монополией на Свет!

Анон

Re: Толкина тред

Свет будет нашим общим, нолдорским! 

и телерийским, между прочим

Анон

Re: Толкина тред

Свет будет нашим общим, нолдорским!

Звучит как рекламный слоган электрификации Амана 

Анон

Re: Толкина тред

Если собственник передает права на свое имущество, я не знаю, какое должно быть право, чтобы это не считалось действительным. Если только коммунизм с национализацией последних трусов?
Тогда понятно, почему Феанор утратил права на собственное поделие - оно с момента создания принадлежит народу, а у него так, хранится 

А почему бы у эльфов не коммунизм?;-)

Но народные массы эльфов по поводу Сильмариллов ничего не говорили.
Только Валар высказали ценное мнение. Так что коммунизмом там и не пахнет,  а воняет теократией.

Анон

Re: Толкина тред

Свет будет нашим общим, нолдорским!

Звучит как рекламный слоган электрификации Амана 

Если мы говорим об электрификации всей страны Арды и коммунизме, то и советская нолдорская верховная власть таки неизбежна в этой формуле...

Отредактировано (2024-04-25 19:42:53)

Анон

Re: Толкина тред

Только Валар высказали ценное мнение.

Что они высказали - то подтвердили сами камни. Свет не хочет быть в руках братоубийц, упс.

Анон

Re: Толкина тред

Боятся он может только бурной фантазии фикрайтеров ))

Я уверен, что уже видел такой фанфик. Полный приосанивания автора над всеми, кто неправильно пишет неправильные фанфики про онижеживых. И даже не один...

Анон, в эту игру можно играть вдвоем. Ты уверен, что оно того стоит?

Анон

Re: Толкина тред

Мало того, что Феанор создал некое вместилище для света Древ, так это вместилище он еще и разумом наделил.

Анон

Re: Толкина тред

(думаю, по малолетству Тьелпе

А откуда взялось малолетство?

Аноны, а нам известен хотя бы примерный возраст Келебримбора на момент Исхода?

Ребенком и подростком он быть не мог, иначе семья не разделилась бы. Вряд ли жена Куруфина вдохновилась бы примером Мириэль, оставившей ребенка  на мужа.

Анон

Re: Толкина тред

Мало того, что Феанор создал некое вместилище для света Древ, так это вместилище он еще и разумом наделил.

"Папа не делал говорящих брюликов!"((с) из разговоров на Сильм-Экстриме)

Изззвините, был напуган. 

Анон

Re: Толкина тред

Вряд ли жена Куруфина вдохновилась бы примером Мириэль, оставившей ребенка  на мужа.

Мне в этом отношении нравится фанон, объединяющий два варианта происхождения Келебримбора - папа Куруфин, а мама из аманских телери. Прекрасно вписывающееся в атмосферу канона стекло.

Анон

Re: Толкина тред

...ну а имхово (хотя в чем-то логически) Келебримбор может быть относительным ровесником Идрили, и, возможно близок по возрасту или не очень далек от младших двоюродных финвионов - Аракано и Галадриэли.

Анон

Re: Толкина тред

может быть относительным ровесником Идрили,

А она разве не совсем мелкая была на момент Исхода?

или не очень далек от младших двоюродных финвионов - Аракано и Галадриэли.

Вот это ближе.

Анон

Re: Толкина тред

А откуда информация о том, что Тирион был заброшен после Исхода?

Из Анналов Амана прежде всего.

▼Скрытый текст⬍

Значит так, что мы имеем.

Сокрытие Валинора, довольно масштабная цитата из Сильма, что происходит.

Потому в ту пору вновь укрепили Валар свою землю, и вознесли каменные ограждения гор Пелори до головокружительных высот - на востоке, на юге и на севере. Внешние их склоны были черны и отвесны: ни уступа, ни опоры для ног не было на гладкой каменной поверхности. Там разверзлись бездонные пропасти, стены коих были тверже стекла; и громоздились вершины, неприступные, точно башни, увенчанные коронами сверкающего льда. И выставлена там была неусыпная стража; и ни одного перевала не вело через горы - только Калакирья. Этот проход Валар не закрыли, ради тех эльдар, что остались верны; и в городе Тирионе на зеленом холме в глубоком горном ущелье Финарфин по-прежнему правил оставшимися нолдор. Ибо все эльфы, даже ваньяр и Ингвэ, их повелитель, должны хотя бы иногда дышать воздухом внешнего мира и ощущать ветер, что прилетает через моря из тех земель, где родились они; и не желали также Валар вовсе разлучить телери с их родней. Однако в пределах Калакирья выстроили они мощные крепости и поставили надежную стражу; а там, где ущелье выходит на равнины Валмара, встало лагерем целое воинство - так, что ни птица, ни зверь, ни эльф, ни смертный, ни любое другое существо, живущее в Средиземье, не смогло бы миновать этот лагерь.

(...)

Мы имеем в Сильме:

"...и ни одного перевала не вело через горы - только Калакирья. Этот проход Валар не закрыли, ради тех эльдар, что остались верны; и в городе Тирионе на зеленом холме в глубоком горном ущелье Финарфин по-прежнему правил оставшимися нолдор. Ибо все эльфы, даже ваньяр и Ингвэ, их повелитель, должны хотя бы иногда дышать воздухом внешнего мира"

И мы имеем в Анналах Амана:

"...и ни одного перевала не вело через горы - только Калакирья, где все еще стоял покинутый зеленый холм Туны. Этот проход Валар не закрыли, ради тех эльдар, что остались верны..."

- и дальше об их необходимости дышать воздухом внешних земель.
Вы видите тут Финарнфина в Тирионе? А его тут и нет!...

Собственно, исходно он пустой, потому что - как было не очень давно сегодня помянуто, в Лостах "все ушли на фронт" не дожидась Эарендиля и не спрашивая Валар - и туда больше не вернулись.

В текстах между Лостами (Набросок мифологии, Квента 4 тома) есть указания, что "оставшимся эльфам велели охранять" Кор (т.е. Тирион) / "велели охранять проход", при этом после ВГ опять есть указание, что город стоит пустой.

"Номы и многие иэ Илькоринов и Телери вновь заселяют Одинокий Остров. Некоторые отправляются жить  на берега Фэери и в Валинор, но Кор и Тун остаются покинутыми"!.

Но на Западе вернувшиеся Номы заселили по большей части Одинокий Остров... и с ними смешались Темные эльфы, особенно те, что когда-то жили в Дориате. А некоторые вернулись даже в Валинор, их приветствовали среди блестящих отрядов Квенlb (= Ваньяр) и вновь получили любовь Манве и прощение богов, и Телери простили свою давнюю обиду, и проклятие потеряло силу. Но Тун более не был заселен, и Кор все еще стоит - холм одинокий и молчаливый, с незатоптанной травой.

В Квенте 5 тома остается все предыдущее - добровольное поселение там или там, прощение Телери и каюк проклятию, - но фраза про Кор исчезает.
Собственно, с предыдущими текстами не очень понятно, почему и  когда именно он пустеет - живут ли именно в нем "!оставшиеся эльфы" или караулы только несут, и если живут - то когда он пустеет. Собственно, в Квенте 5 тома тоже описано только то. что там были какие-то "караульные", которые заметили Эарендиля. (Исходная расстановка в ущелье при Сокрытии Валинора тоже не очень внятна, неясно, заселен ли город вообще - то есть цитата уже очень похожа на то. что  есть в Сильме, но вот фразы про пустой город там нет).
Наконец, в Анналах Амана случается ясность, процитированная выше.

Анон

Re: Толкина тред

Вряд ли жена Куруфина вдохновилась бы примером Мириэль, оставившей ребенка  на мужа.

Анон смотрит на кулстори про брошенного Келеборна... На свалившую, не ясно, в какой момент, Митреллас... Кажется, у эльфов не считалось чем-то необычным, если мама пошла за хлебом и не вернулась 
А примеров, чтобы папа за хлебом ушел, так с ходу и не вспомнить, они есть вообще? Только капитан дальнего плавания один, так он с мамой по итогу уплыл.

Анон

Re: Толкина тред

Вряд ли жена Куруфина вдохновилась бы примером Мириэль, оставившей ребенка  на мужа.

Анон смотрит на кулстори про брошенного Келеборна... На свалившую, не ясно, в какой момент, Митреллас... Кажется, у эльфов не считалось чем-то необычным, если мама пошла за хлебом и не вернулась 
А примеров, чтобы папа за хлебом ушел, так с ходу и не вспомнить, они есть вообще? Только капитан дальнего плавания один, так он с мамой по итогу уплыл.

Нолдор Исхода!

Анон

Re: Толкина тред

Нолдор Исхода!

Не вспоминаю с ходу ни одного примера "у него осталась дома жена с детьми", только "осталась жена". Детей все прилежно сгребли с собой))

Анон

Re: Толкина тред

Анон смотрит на кулстори про брошенного Келеборна...

С ребенком на руках?

свалившую, не ясно, в какой момент, Митреллас...

Когда чуть ли не внуки пошли.

Анон

Re: Толкина тред

С ребенком на руках?

Там не уточняется. Но оставили его с сыном - для сравнения, Финвэ про Индис не говорит, мол, она оставила меня с детьми...

Когда чуть ли не внуки пошли.

Это по эльфийским меркам вообще-то рано! 

Анон

Re: Толкина тред

Это по эльфийским меркам вообще-то рано! 

По меркам полуэльфов нормально. Эльвинг с Эарендилем по меркам эльфов в детсаду размножились. Это не просто "беременна в 16" должно быть. А не было.