Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Турин строит мост, а Ородрет ему это позволяет.
Но хлебушками это их не делает.

Ородрет в каноне фанонах тоже обычно хлеб))

В каноне назван Мудрым. Может Толкин забыл табличку "Сарказм"?

Анон

Re: Толкина тред

Куруфина тоже фанонят едва ли не Питером Бейлишем, возможно тоже по контрасту.

Не припомню за Куруфином содержания борделей и сексуальных девиаций. И иных крысиных черт Бейлиша. Куруфин, конечно, специфическая личность, но он ради интересов семьи старался, а не ради себя одного.

Отредактировано (2024-04-24 00:55:20)

Анон

Re: Толкина тред

В каноне назван Мудрым. Может Толкин забыл табличку "Сарказм"?

Финарфин и Ородрет не дали Феанору и Финголфину поубивать друг друга ещё в Тирионе.
А Ородрет не дал линчевать КиК.

Анон

Re: Толкина тред

В каноне назван Мудрым. Может Толкин забыл табличку "Сарказм"?

Просто на Турине лежало такое качественное проклятие, что замутняло разум окружающим, ведя их к гибели. Любовь Финдуилас мне тоже кажется частью этого зловещего притяжения.

Анон

Re: Толкина тред

Келегорм "знал языки зверей и птиц" (в современной терминологии - был ученым-этологом, изучал сигналы животных). И довольно неплохо командовал армией. Дураком он точно быть не мог.
Импульсивным и делающим ошибки - да.

Отредактировано (2024-04-24 00:56:52)

Анон

Re: Толкина тред

Кто этот ваш птср нахой

По ту сторону рассвета, Ольга Брилева/Чигиринская. Двухтомный монументальный роман-фанфик про историю Берена и Лютиэн. Читается в общем самодостаточно. Очень знаковое явление в фэндоме было.
http://www.kulichki.com/tolkien/kaminzal/beren/b00.html

Благодарю. Очень нужно для ознакомления, чтобы... не знаю, культурную среду постичь? 

Анон

Re: Толкина тред

Куруфина тоже фанонят едва ли не Питером Бейлишем, возможно тоже по контрасту.

Не припомню за Куруфином содержания борделей и сексуальных девиаций. И иных крысиных черт Бейлиша. Куруфин, конечно, специфическая личность, но он ради интересов семьи старался, а не ради себя одного.

Большинство помнят Мизинца как интригана N-ного уровня, а не за девиации с борделями.
Впрочем я и Куруфина интриганом особо не вижу.
Но возможно по контрасту в братом он кажется коварнее, чем есть на самом деле:)

Анон

Re: Толкина тред

В каноне назван Мудрым. Может Толкин забыл табличку "Сарказм"?

Финарфин и Ородрет не дали Феанору и Финголфину поубивать друг друга ещё в Тирионе.
А Ородрет не дал линчевать КиК.

Боюсь последнее многие здесь не сочтут таким уж мудрым деянием)
Ладно, ладно, это я табличку забыла.

Анон

Re: Толкина тред

Благодарю. Очень нужно для ознакомления, чтобы... не знаю, культурную среду постичь? 

Не, ну в нашем фэндоме очень даже есть чего постигать! Ты там по всему сайту пройдись, по разделам статей и фанфиков.

И вот тебе ещё культурный памятник фэндома: https://eressea.ru/index.shtml Библиотека Тол-Эрессэа, архив фанфиков, стихов, статей и дискуссий в статьях.

Анон

Re: Толкина тред

Не, ну в нашем фэндоме очень даже есть чего постигать! Ты там по всему сайту пройдись, по разделам статей и фанфиков.

И вот тебе ещё культурный памятник фэндома: https://eressea.ru/index.shtml Библиотека Тол-Эрессэа, архив фанфиков, стихов, статей и дискуссий в статьях.

Ого. Спасибо. Да, боюсь я очень юная кровь (в плане нахождения в фэндоме  ), поэтому поучать моих поучат надо.

Господи какой шикарный всратый сайт мне прямо хорошо стало, будто бы интернет былых времен вернулся.

Анон

Re: Толкина тред

Господи какой шикарный всратый сайт мне прямо хорошо стало, будто бы интернет былых времен вернулся.

Ой, душу травишь...

Анон

Re: Толкина тред

Ой, душу травишь...

Так если б только вам...

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, а есть данные, как работают 3-7-9 колец (и работают ли) если их надеть на представителей другого народа? Скажем, на людей гномьи кольца какой-то эффект оказали бы? А гном призраком кольца стать может? А человек эльфийским мог бы пользоваться по назначению?

Кажется, данных нет, и мне самой этого дико не хватает!
Эльфийские явно "индпошив", но не на конкретного эльфа (кольцо Огня вообще майа передают!). Но вот что будет, если его наденет, даже с благими намерениями, не эльф (Арагорн, скажем) мы не знаем.
А про гномьи и человеческие даже неясно, они настолько же специализированные или нет. Или они просто усиливают и дают возможность исполнять (ну как-то) самое сильное желание данной расы (у гномов - богатство, у людей - бессмертие).
А то мне самой интересно, возможен ли гномо-назгул!

Анон

Re: Толкина тред

2) Они не умерли, а именно в какой-то момент окончательно трансформировались в призраков.

По аналогии с истаивающими эльфами?

Вот и у меня ровно та же ассоциация...
Означает ли это, что на людях и эльфийские кольца дали бы такой эффект, разве что без глюков и попадания в рабство?

Хм, вспоминая байки про зомби;-) из текста "Аман и Смертные Люди" - ой, очень может быть...

Анон

Re: Толкина тред

Анон подгреб поздно, но зачем-то;-) решил поучаствовать.

Перечитываю спор МиМ перед походом за Сильмарилями:

Кто знает, что за страшную участь навлечем мы на себя, если нарушим волю Властей в их собственных угодьях или попытаемся вновь развязать войну в их священном царстве?

Аноны, как считаете - чего именно боялся Маэдрос?

енно боялся Маэдрос?

Считаю, что он сам не знал, но опасался, что у валар фантазия получше и они придумают.
Поскольку вариант "сесть в Мандос навечно" явно не выглядел страшной участью, учитывая, чем они решили заняться, дальше уже только за двери ночи, куда ещё-то.

По цитате КМК как раз видно, что он и сам не знал, что может произойти.

▼Скрытый текст⬍

Имхо,  "сесть в Мандос живым" и "отъехать в Вечную Тьму" - это опции для Вала, а не для эльфа (в силу большей опасности такового; два эльфа, даже очень злых, даже два эльфа со сторонникам и не могут причинить ущерб равный тому, что устроили Мелькор с Унголиант). И вторая из этих мер еще не произошла, я думаю, так что они про нее не знают.
Но вообще говоря, репертуар там довольно не большой, убить они никого не убивали - именно в виде наказания. Т.е. если бы феаноринги не убились в ходе боевых действий, то имхо, самое эпичное, что могут сделать Валар - изгнать.
Все остальное с ними если и сделают, то уже не Валар, а Эру, судьба и причинно-следственные связи на тему "не желай ближнему своему того, чего сам себе не желаешь". Ну и собственная далеко не примитивная душевная организация, котороая, как показывает этот разговор, уже подсказывает ув. М., что война в Валиноре - так себе идея. Но, кажется, он не очень уверен в себе, что не влипнет, если что.
Т.е. мне кажется, что боится он не "фантазии Валар", а того, что они могут влипнуть в Очень Плохую Историю. Хуже той, в которую влипли в 1 Эпоху, и последствия оной, несмотря на все приятное, были довольно сокрушительные.

Ну знаете, Мандос весьма изощренно проклял нолдор. Даже Моргот побрал идею. Так что с неочевидными решениями по площадям у валар все ок.

С другой стороны, большой вопрос, что из этого это проклятие сознательно изменяет в мире, кроме "Валар закроют от вас Валинор". Ну, и по идее, сроки пребывания в Мандосе Мандос, что логично, может регулировать.
А вот вряд ли они "включили" всеобщее и так потом и оставшееся Истаивание именно этим проклятием (оно по разным версиям, то ли от Светил включилось, то ли в целом заложено в мир по причине "кольца Моргота", то ли вообще было исходно в Музыке, потому что Люди еще есть).
Ну, и такие сущности как "все ваши деяния кончатся злом" и "вы будете страдать от страха предательства" Валар вряд ли в Нолдор инсталлируют.
Моргот все-таки, заметим, проклинает одно конкретное семейство, 4 человека, даже не племя какое. И он очень сильно "вложен" в материальный мир.

▼Скрытый текст⬍

Я уверен, что и в клятве речь шла именно о состоянии. Вечная тьма как лишение света. То, что им Моргот устроил. Не вернём камни - не видать нам Света.

Осталось выяснить, спровадили самого Моргота в место или в состояние)

Моргота физически выкинули за границы мира, но эльфы-то к миру привязаны. Что будет, если?

Они двое с Тулкамом и Оромэ? Чушь ведь полная.

"Будь он друг иль недруг, будь высок иль низок,
Моргота демон иль Вала великий..."
Феанор им вариантов не оставил 

А если по заметке "Касательно Клада", то в список и Эру попал.
Вот от кого бы я им советовала, кстати, ждать нового и неожиданного.

Для Манвэ они одинаково виновны в том, что не подчиняются его власти и нарушают порядок в Амане (тогда, правда, ещё Феанор, а не МиМ). Это недавно приносили. Так что, Манвэ первый, кто с тобой не согласится.

Всё же "Запрет Манвэ" даже канону частично противоречит, это уже обсуждалось.

Кстати, Запрет, имхо, не говорит, что они для Манве примерно одинаковы.
На исходовцев не шли войной, а Морготу не предлагали поселиться на Эрессеа и, если захочет, ездить в гости.

И ведь могли забить на эту ебаную Клятву,

Если бы могли, сделали бы это до Дориата. Или хотя бы до Гаваней. У анонов все так просто, как будто отказаться с друзьями пойти пивка  в пятницу попить.

Маэдрос даже пытался. Подробностей нам почти не осталось, но явно "пробовал, фигня получается".
Мне безумно жаль, что все останавливается на фразе "Услышит ли нас Эру..." А попробовать, ну вы же умные Нолдор, ну хуже точно не будет!.. Но понятно, что изнутри ситуации все выглядит так, как описывает Маглор, увы.

...а вообще у меня есть проблема, что Толкин дописывал разговор в 2 приема и явно не закончился дописывать;-)

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, покидайте ещё желаемых пород Хуана, пожалуйста!

Бладхаунд
Если серьезно, ирландский волкодав. Еще зенненхунда можно, он красивый. Еще босерон.

Как называется эта венгерская овчарка, похожая на бухту каната?

Анон

Re: Толкина тред

Как называется эта венгерская овчарка, похожая на бухту каната?

Комондор

Анон

Re: Толкина тред

В случае с эльфами важно не то, "для кого" их делали Гвайт-и-Мирдайн, а "для чего" (для подгонки жизненных условий Средиземья к жизненным условиям Тол Эрессеа или даже Валинора).

Но интересно, кто их должен был носить.
Келебримбор, Галадриэль, скорее всего, и?...
Или их три было не по количеству носителей, а по стихиям?

Я б Гил-Галада имела в виду. Все ж таки король. (Т.е. у него, в частности, территория под властью, которую можно сохранять и облагораживать.
Хотя вариант "трое квалифицированных Гвайт-и-Мирдайн" тоже мне нравится.

Вот с Кольцами Власти помельче (т.н. Малыми, а не Великими), в отличие от Трёх, Семи и Девяти, вообще неизвестно о том, для чего они были нужны и какие свойства они предоставляли носителям.

....и куда разбрелись в итоге. Вот интересно, у товарища Уста Саурона мелкого кольца не завалялось?

Анон

Re: Толкина тред

Ородрет в каноне фанонах тоже обычно хлеб))

В каноне назван Мудрым. Может Толкин забыл табличку "Сарказм"?

Мне отдельно нравится, как он в речи КиК "медлительный тупица", а у автора "медленный и мудрый". Оно смотрится;-)

*

Слушайте , а ведь какие-то любовницы Келегорма упоминались еще в 1й ЧКА, в умопомрачительном "Дневнике Маэдроса" в ее составе, а еще там какая-то героиня была, кажется, дочерью его незаконной дочери... Т.е. фанон очень древний. Потому что Блондинка?

Анон

Re: Толкина тред

Т.е. фанон очень древний. Потому что Блондинка?

Потому что Прекрасный. Блондинкой он стал не так давно по меркам нашего фандома. В смысле, фаном выяснил цвет волос.

Анон

Re: Толкина тред

Ородрет в каноне фанонах тоже обычно хлеб))

В каноне назван Мудрым. Может Толкин забыл табличку "Сарказм"?

Ничего не имею в виду, но в этом треде периодически измеряют Маэдроса 

Анон

Re: Толкина тред

А вот вряд ли они "включили" всеобщее и так потом и оставшееся Истаивание именно этим проклятием (оно по разным версиям, то ли от Светил включилось, то ли в целом заложено в мир по причине "кольца Моргота", то ли вообще было исходно в Музыке, потому что Люди еще есть).

Тем не менее, этот проклятие, извините, пророчество - первый раз, когда озвучивается такая блестящая перспектива. Эльфов на ПМЖ в Валинор не звали с формулировками, мол, го к нам, а то тут пара-тройка тысячелетий и все. И никто не предупреждает заранее, мол, не надо нам в Средиземье обратно, там вот такое.  Зато формулировка "за кровь платите кровью" и далее по списку очень даже намекает на причинно-следственную связь.
Ну не знаю, выглядит сомнительно.

Анон

Re: Толкина тред

Зато формулировка "за кровь платите кровью" и далее по списку очень даже намекает на причинно-следственную связь.

А еще оно пробуждается в стратегических местах. В тексте прям так и написано.

Анон

Re: Толкина тред

А еще оно пробуждается в стратегических местах. В тексте прям так и написано.

Я это пробуждение проклятия для себя вижу как типичное "случилась хуйня и тут мы вспомнили, что прокляты", но по тексту таки да)

Анон

Re: Толкина тред

случилась хуйня и тут мы вспомнили, что прокляты

Ну не знаю. В Нарготронде таки сначала оно пробудилось, а хуйня случилась потом.