Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#127251 2024-04-18 16:24:30
- Анон
Re: Толкина тред
Сам свет ни жёг ни Мелькора, ни даже Унголиант, а она его буквально принимала внутрь
таким образом автор показывает нам, что МиМ еще хуже Мелькора с Унголиантой?
что-то у меня нет доверия к этому автору...
#127252 2024-04-18 16:26:14
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Сам свет ни жёг ни Мелькора, ни даже Унголиант, а она его буквально принимала внутрь
таким образом автор показывает нам, что МиМ еще хуже Мелькора с Унголиантой?
что-то у меня нет доверия к этому автору...
Другого все равно нет;-)
Подождите, но Сильмарилы-то она внутрь не принимала! Может, они-таки линза и концентрируют?? 
#127253 2024-04-18 16:26:52
- Анон
Re: Толкина тред
Сам свет ни жёг ни Мелькора, ни даже Унголиант,
У него обожжены руки с самого первого раза. Если бы Унголиант Камни сожрала, могла бы тут же и окочуриться.
Остальной свет не жжет.
Отредактировано (2024-04-18 16:27:47)
#127254 2024-04-18 16:30:01
- Анон
Re: Толкина тред
Подождите, но Сильмарилы-то она внутрь не принимала! Может, они-таки линза и концентрируют??
Вот скорее всего.
#127255 2024-04-18 16:31:53
#127256 2024-04-18 16:32:30
- Анон
Re: Толкина тред
У него обожжены руки с самого первого раза. Если бы Унголиант Камни сожрала, могла бы тут же и окочуриться.
Поэтому я и говорю "сам свет не жёг", т.е. это явно свойство оболочки. В раннем варианте это свойсво добавил сам мастер, что как раз логичнее всего. Но в таком случае ни смертную, ни полусмертную плоть не ждало бы ничего хорошего при любом раскладе.
А с благословлением Варды ещё интереснее, если, как сказано в статье, это аналог благодати Амана, то возвращаемся к аманским похождениям Мелькора и Унголиант - оба там вообще-то жили довольно продолжительное время и ничего им за это не было.
Отредактировано (2024-04-18 16:35:26)
#127257 2024-04-18 16:39:05
- Анон
Re: Толкина тред
Все, до меня дошло. Сильмарилы - это сгущенка. Из Света Амана.
#127258 2024-04-18 16:43:54
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Анон пишет:нас есть еще Довольно Немаленькие ВОроны (и скажите спасибо, что не ворОны!)
Они еще и в Хоббите есть, при этом вороны raven умные и положительные, в отличие от ворОн crow
О черт, так у Мандоса таки ворОны.... Я прямо боюсь представить, что они тырят! (Души зазевавшихся эльфов??)
Вороны вроде не тырят, тырят сороки.
Вороны - нахалки и обзывают проходящих гномов нехорошими словами (по Балину)
Вообще с этим словом (jail-crow) довольно интересно. В английском его нет, есть близкое по смыслу jailbird (дословно - тюремная пташка) - оно в принципе не является ругательством, но имеет невыраженный негативный окрас.
Интересно, почему Толкин придумал свое по аналогии? Чтобы подчеркнуть, что в Мандосе не просто птицы, а вороны? Чтобы придать тексту вид кальки с квенья? (Как фраза Феанора на квенья звучит? И что дословно означает?)
#127259 2024-04-18 16:44:02
- Анон
Re: Толкина тред
Все, до меня дошло. Сильмарилы - это сгущенка.
А-аа, теперь и до меня дошло 
А Варда просто добавила ещё сахарку
Отредактировано (2024-04-18 16:45:00)
#127260 2024-04-18 16:46:31
- Анон
Re: Толкина тред
Сильмарилы - это сгущенка. Из Света Амана.
а сильмарилл Маэдроса - вареная сгущенка
#127261 2024-04-18 16:48:45
- Анон
Re: Толкина тред
а сильмарилл Маэдроса - вареная сгущенка
а у Маглора солёная что ли? неее... 
#127262 2024-04-18 16:49:41
- Анон
Re: Толкина тред
а у Маглора
а у Эарендиля - космическая в тюбике!
#127263 2024-04-18 16:54:39
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще с этим словом (jail-crow) довольно интересно. В английском его нет, есть близкое по смыслу jailbird (дословно - тюремная пташка) - оно в принципе не является ругательством, но имеет невыраженный негативный окрас.
Интересно, почему Толкин придумал свое по аналогии? Чтобы подчеркнуть, что в Мандосе не просто птицы, а вороны? Чтобы придать тексту вид кальки с квенья? (Как фраза Феанора на квенья звучит? И что дословно означает?)
Да кто ж его знает, как она на Квенье?!.. Там еще и "бродяга" какой-то не самый частотный, и thee и thou, то есть он его посылает, но торжественно и возвышенно!
Then hate overcame all fear and he cursed Melkor and bade him begone. 'Get thee from my gate, thou gangrel,(12) jail-crow of Mandos,' said he, and he shut the doors of his house in the face of the mightiest of all the dwellers in Ea.
(Этот gangrel какой-то диалектный, его Этимологический словарь не знает! -
https://www.oed.com/search/dictionary/? … &q=gangrel )
#127264 2024-04-18 16:59:19
- Анон
Re: Толкина тред
В рамках наглой рекламы грызунов;-) И обсуждающихся тут жгущихся Сильмарилов.
https://ficbook.net/readfic/018ef11d-a4 … 7e067a89d9
Кеменкири. Сильмарилы: свойство жгучести- 2 прогона из ЖЖ, далекого 2009 года, но Сильм у нас все тот же, так что - теперь и на Фикбуке!
Вот за что я люблю этот фэндом - из него не уходят.
#127265 2024-04-18 17:00:44
- Анон
Re: Толкина тред
Вот за что я люблю этот фэндом - из него не уходят.
Только с разрешения Намо
#127266 2024-04-18 17:01:26
#127267 2024-04-18 17:03:39
- Анон
Re: Толкина тред
Все, до меня дошло. Сильмарилы - это сгущенка. Из Света Амана.
Да) Плюс Варда с первой строчки описывается как самая мощная айну, отпугивающая любое зло своим сиянием (см. моменты в ВК, когда нёхам хватало услышать "Элберет Гилтониэль"). Т.е. ее сила была заложена в Сильмариллы помимо света Древ.
#127268 2024-04-18 17:04:34
- Анон
Re: Толкина тред
если Варда - свет, а Мелькор - тьма, то почему они не притянулись к друг другу по закону противоположностей?
#127269 2024-04-18 17:11:42
- Анон
Re: Толкина тред
Мелькор пытался притянуться, но это был первый в Эа отказ ухажеру)
#127270 2024-04-18 17:19:38
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Вообще с этим словом (jail-crow) довольно интересно. В английском его нет, есть близкое по смыслу jailbird (дословно - тюремная пташка) - оно в принципе не является ругательством, но имеет невыраженный негативный окрас.
Интересно, почему Толкин придумал свое по аналогии? Чтобы подчеркнуть, что в Мандосе не просто птицы, а вороны? Чтобы придать тексту вид кальки с квенья? (Как фраза Феанора на квенья звучит? И что дословно означает?)Да кто ж его знает, как она на Квенье?!.. Там еще и "бродяга" какой-то не самый частотный, и thee и thou, то есть он его посылает, но торжественно и возвышенно!
Then hate overcame all fear and he cursed Melkor and bade him begone. 'Get thee from my gate, thou gangrel,(12) jail-crow of Mandos,' said he, and he shut the doors of his house in the face of the mightiest of all the dwellers in Ea.
(Этот gangrel какой-то диалектный, его Этимологический словарь не знает! -
https://www.oed.com/search/dictionary/? … &q=gangrel )
Эти thee and thou в тексте повсюду, так не только Феанор говорит. Мне кажется Толкин специально так писал, чтобы казалось архаичнее (как в Гавейне или Аллитеративной Смерти Артура)
Gangrel - не просто бродяга (как wanderer к примеру), это жалкий бродяга. Ближе к vagabond или даже tramp
Фродо так называет Голлума
Думаю Мелькору было обидно)
#127271 2024-04-18 17:28:35
- Анон
Re: Толкина тред
Т.е. ее сила была заложена в Сильмариллы помимо света Древ.
Да. Древа же создала Йаванна, а вот благословение от Варды.
#127272 2024-04-18 17:51:37
#127273 2024-04-18 17:54:27
- Анон
Re: Толкина тред
Ну, по крайней мере, они точно не растения
А если это на самом деле семечки для Древ?!
Gangrel - не просто бродяга (как wanderer к примеру), это жалкий бродяга. Ближе к vagabond или даже tramp
Фродо так называет Голлума
Думаю Мелькору было обидно)
То есть Мелькора обозвали зекулей и бомжом, если с пафосного переводить?
Отредактировано (2024-04-18 17:56:07)
#127274 2024-04-18 17:54:33
- Анон
Re: Толкина тред
Однако для их нужд в Амане также находилось огромное количество разного рода созданий, лишенных fear: животные или двигающиеся существа и неподвижные растения.
Какая интересная фраза из Преображенных! Что же это за двигающиеся существа, лишенные фэар, но не животные? Роботы?
#127275 2024-04-18 18:15:25
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Однако для их нужд в Амане также находилось огромное количество разного рода созданий, лишенных fear: животные или двигающиеся существа и неподвижные растения.
Какая интересная фраза из Преображенных! Что же это за двигающиеся существа, лишенные фэар, но не животные? Роботы?
Гандамы
Гады и насекомые разные.
Интересно, у растений тоже замедленный цикл? Галя вроде скучала по неувядающим цветочкам Валинора.
Но тогда и плодоносить они должны были крайне редко.
Если бы растения и животные размножались обычно, а умирали замеделенно, то Аман бы уже треснул.
Разве что все излишки бы очень оперативно съедались (а как с там, что несъедобно?).
Или же они размножались так же медленно и нудно как эльфы, и тогда, что все эти эльфы ели?
Или аппетит у них тоже был замедленным?