Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

На них можно было охотиться - это мы знаем. И среди них точно бывают отдельные майар-любители фурри

Все, что происходит в Валиноре, остаётся в Валиноре (с) Ороме.

Анон

Re: Толкина тред

Раньше я недоумевал, почему Моргот не велел взять Феанора живым, чтоб спросить с него за все хорошее, но теперь думаю, что он поступил мудро.  Феанор еще чего-нибудь забористое изобрел бы.

Может, он наоборот пожалел, что живым не взял, и на следующий раз велел это исправить.
И Маэдрос таки изобрел что-то забористое, судя по тому, что висел по итогу снаружи, где его не видно и не слышно

Анон

Re: Толкина тред

Маэдрос таки изобрел что-то забористое

Папкин ламбенголмо 

Анон

Re: Толкина тред

А про аманских животных что-нибудь известно? Они бессмертные?

Они смертны, но живут в какое-то там квадратное количество раз дольше, чем средиземские аналоги, причем сохраняется ли это свойство при экспорте из Амана, не вполне ясно. Их можно есть, потому что едва ли Оромэ там спортивной рыбалкой ради фоточек занимается. И среди них есть лошади, способные в одно лицо доскакать до Ангбанда быстрее, чем у всадника остынет жопа (тут желающие могут взять карту с квадратиками, прикинуть маршрут Ноло и вычислить не то примерную скорость передвижения таковых лошадей, не то мощность полыхания королевской задницы).
Также среди них могут попадаться динозавры или, например, единороги, потому что в Амане обитают образцы фауны, которые в остальных уголках Арды не прижились.

Анон

Re: Толкина тред

И среди них есть лошади, способные в одно лицо доскакать до Ангбанда быстрее, чем у всадника остынет жопа (тут желающие могут взять карту с квадратиками, прикинуть маршрут Ноло и вычислить не то примерную скорость передвижения таковых лошадей, не то мощность полыхания королевской задницы).

Ставлю на второе, Ноло на горящей жопе Хэлкарасе пересек, шо ему тот Ангбанд.

Анон

Re: Толкина тред

Ставлю на второе, Ноло на горящей жопе Хэлкарасе пересек, шо ему тот Ангбанд.

Так вот чего у него народ там в полыньи проваливался - от могучего жопного пламени таяли льды...

Анон

Re: Толкина тред

Кстати, анон вспомнил ещё кое-что из Шибболет. После гибели Ноло "Нолдор разделились на отдельные королевства под началом Фингона, сына Финголфина, Тургона, его младшего брата, Маэдроса, сына Фэанора, и Финрода, сына Арфина; и у Финрода подданных было больше всего". Так что, в этой версии не стал Фингон верховным. Они с Маэдросом были равны    Прощай, кинк на подчинение

Анон

Re: Толкина тред

Прощай, кинк на подчинение

Но так ещё кинковее же 

Анон

Re: Толкина тред

Раньше я недоумевал, почему Моргот не велел взять Феанора живым, чтоб спросить с него за все хорошее, но теперь думаю, что он поступил мудро.  Феанор еще чего-нибудь забористое изобрел бы.

Может, он наоборот пожалел, что живым не взял, и на следующий раз велел это исправить.
И Маэдрос таки изобрел что-то забористое, судя по тому, что висел по итогу снаружи, где его не видно и не слышно

Имею фанон, что что-то из названий этого неуподобного места, - либо Ангбанд, либо Тангородрим, - его авторства.

Анон

Re: Толкина тред

Так что, в этой версии не стал Фингон верховным. Они с Маэдросом были равны

Подозреваю, Маэдрос "будет как мы решим" Феанорион банально сам определял, кто ему верховный король, а кто не)))
Впрочем, Финрод тоже.

Анон

Re: Толкина тред

Маэдрос таки изобрел что-то забористое

Папкин ламбенголмо 

Анон

Re: Толкина тред

Так что, в этой версии не стал Фингон верховным. Они с Маэдросом были равны

Подозреваю, Маэдрос "будет как мы решим" Феанорион банально сам определял, кто ему верховный король, а кто не)))
Впрочем, Финрод тоже.

Это не финвионовское исключительно, это вообще характерная черта всех эльфов 

Анон

Re: Толкина тред

быстрее, чем у всадника остынет жопа (тут желающие могут взять карту с квадратиками, прикинуть маршрут Ноло и вычислить не то примерную скорость передвижения таковых лошадей, не то мощность полыхания королевской задницы).

Он же финвион, у них жопа неугасимая.

Отредактировано (2024-04-18 14:33:03)

Анон

Re: Толкина тред

Негасимый жопный пламень

Анон

Re: Толкина тред

Ты пламя жопы моей!

Анон

Re: Толкина тред

А про аманских животных что-нибудь известно? Они бессмертные?

Говорят, что аманские кроты, завербованные самим Мелькором до сих пор работают.

Анон

Re: Толкина тред

Это не финвионовское исключительно, это вообще характерная черта всех эльфов

Именно, только Финрод там самоопредилил себе верховного короля, вписав на вакантную должность папу, когда перевел его имя на синдарин с приставкой - явно же для того, чтобы отвечать на вопрос, а кто у вас главный.
Про Маэдроса в этом отношении мы ничего не знаем и можем фанонить любую раскладку что хотим в зависимости от кинков на равенство или подчинение 

Анон

Re: Толкина тред

Почему-то мне кажется, что упор на Фингона-верховного сделал Кристофер, когда выбрал его же на роль отца ГГ и решил показать преемственность власти. Натянул сову, короче.

Анон

Re: Толкина тред

В рамках наглой рекламы грызунов;-) И обсуждающихся тут жгущихся Сильмарилов.

https://ficbook.net/readfic/018ef11d-a4 … 7e067a89d9
Кеменкири. Сильмарилы: свойство жгучести

- 2 прогона из ЖЖ, далекого 2009 года, но Сильм у нас все тот  же, так что - теперь и на Фикбуке!

Анон

Re: Толкина тред

нас есть еще Довольно Немаленькие ВОроны (и скажите спасибо, что не ворОны!)

Они еще и в Хоббите есть, при этом вороны raven умные и положительные, в отличие от ворОн crow

О черт, так у Мандоса таки ворОны.... Я прямо боюсь представить, что они тырят! (Души зазевавшихся эльфов??)

Анон

Re: Толкина тред

сам свет никого не сжигает, независимо от облико морале.

...а жаль, а то можно было бы с помощью пары линз и такой-то матери собрать лазерную пушку для выжигания "нечестивого" на расстоянии.
Принимается ли это как ответ на вопрос, зачем феанорингам нужны были сильмариллы?

А интересная версия, между прочим!

Анон

Re: Толкина тред

Сильмарилы: свойство жгучести

Из текста я понял, что свойство это неясной природы и неточного действия. Оно буквально то есть, то нет. То его придал камням сам Феанор, то благословление Варды, то вообще никто. Сам свет ни жёг ни Мелькора, ни даже Унголиант, а она его буквально принимала внутрь, благодать Амана в чистом концентрированном виде. В общем, нелогичность и непоследовательность в этом вопросе аж кричит Deus ex machina. Семафор, указывающий читателю, что такое хорошо и что такое плохо. А до гномов никому дела нет, даже семафору.

Анон

Re: Толкина тред

Почему-то мне кажется, что упор на Фингона-верховного сделал Кристофер, когда выбрал его же на роль отца ГГ и решил показать преемственность власти. Натянул сову, короче.

В Сильме - возможно, да, потому что упоминаний Фингона как верховного короля там 4, и в трех "верховный" добавлено точно, а 4 - это лэйтианская глава (что за голого Фингона  вполне одетого Берена головы Фингона и Берена обещали одинаково много денег), и в Серых Анналах в аналогичном месте просто "король Нолдор", (В Серых Анналах вообще особо нет верховных королей,  был было Тингол - и то только в лингвистическом экскурсе, и то делся к финальной версии).

(Тургона одно упоминание, но с текстом там сложно, тоже может быть добавлено, но см. ниже; про Гил-Галада - 4, и два из них вообще редакторские по сути, в одном титул добавлен целиком (конец эпохи), и только во 2 эпохе, возможно, оно на своем месте (или нет).)

Но при этом, что у нас есть:

▼Скрытый текст⬍

Толкиновские этимологии. 5 том Словарь, т.е. база;-)

*taro king: only  used of  the legitimate  kings of  the whole  tribes, as  Ingwe  of  the  Lindar,  Finwe  of  the  Noldor  (and later  Fingolfin and
Fingon of all the exiled Gnomes). (...) N + taur, Ilk.  tor, only  used     of     Thingol:     Tor      Thingol     =      King     Thingol.

taro, король - использовалось только для законных королей целых племен, таких как Ингве у Линдар, Финве у Нолдор (и позже Финголфин и Фингон у изгнанных Номов). (...) tor, использовалось только для Тингола..."

Есть "Приход Туора в Гондолин":

Услышав это имя, Туор встрепенулся, сам не зная почему. И принялся он
расспрашивать Аннаэля о Тургоне.
    - Это сын Финголфина, - отвечал ему Аннаэль, - и ныне, после гибели
Фингона, он считается верховным королем Нолдор. Моргот боится его более,
чем кого бы то ни было. Тургон еще жив: ему удалось спастись в день Нирнайт,
ибо Хурин из Дор-ломина и Хуор, твой отец, прикрыли его отступление,
преградив ущелье Сириона.
    - Тогда я пойду искать Тургона, - сказал Туор. - Неужели он не поможет
мне - в память о моем отце?
    - Не найдешь, - вздохнул Аннаэль. - Крепость его сокрыта от глаз эльфов и
людей, и никто из нас не знает, где она. Быть может, некоторым Нолдор это и
известно, но они никому не скажут.

И тут я могу сказать, что это Неоконченные, когда Кристофер еще не факт, что все воспроизводит идеально точно. Но кто его знает?

И есть Серые Анналы:

Но одна мысль сильно тревожила Врага и делала его победу неполной: Тургон, которого желал он заполучить более всех, избежал его сетей. Ибо Тургон происходил из великого дома Финголфина, и ныне по праву стал он королем всех нолдор...

Тут нет "верховного", но "король всех Нолдор", на мой взгляд - это то же и есть.

Словом: получается, что в Сильме добавлено. Но получается что идеи про Фингона и Тургона определенно есть на определенном этапе, а "каждый да держит отчину свою" после Браголлах - это все-таки приобретение Шибболета.

Анон

Re: Толкина тред

Сильмарилы: свойство жгучести

Из текста я понял, что свойство это неясной природы и неточного действия. Оно буквально то есть, то нет. То его придал камням сам Феанор, то благословление Варды, то вообще никто. Сам свет ни жёг ни Мелькора, ни даже Унголиант, а она его буквально принимала внутрь, благодать Амана в чистом концентрированном виде. В общем, нелогичность и непоследовательность в этом вопросе аж кричит Deus ex machina. Семафор, указывающий читателю, что такое хорошо и что такое плохо. А до гномов никому дела нет, даже семафору.

До гномов, имхо, просто недописали, для начала;-((((

Анон

Re: Толкина тред

Смертная плоть плохо сочетается  с бессмертным Аманом, думаю, проблема в этом.

А про аманских животных что-нибудь известно? Они бессмертные?

Похоже, нет, но очень долго-живущие. Или даже бессмертные? Вот тебе, анон, цитата на эту тему, может, ты лучше меня разберешься!

▼Скрытый текст⬍

Преображенные Мифы, 11.

Но Эльдар не принадлежали Аману, который Валар создали не для них. До их прихода там обитали только Валар и их младший род - Майар. Однако для их нужд в Амане также находилось огромное количество разного рода созданий, лишенных fear: животные или двигающиеся существа и неподвижные растения. Считается, что это были копии всех созданий, населяющих или населявших Землю, а также те, что были сделаны исключительно для Амана. И у каждого вида, как и на Земле, было свое естество и присущая ему скорость роста.

Но, поскольку Аман был создан для Валар, для их спокойствия и радости, тем созданиям, что были туда перенесены, выращены там или привнесены в Бытие с целью населения Амана, была дана такая скорость роста, что один год естественной жизни их видов в Средиземье стал Годом Валар в Амане.

Для Эльдар это стало источником радости. Ибо в Амане мир представлялся им таким же, как Людям на Земле, но без тени скорой смерти. В то время как на Земле все в сравнении с ними было быстротечным, легким на изменение, смерть и исчезновение, в Амане вещи были устойчивыми и не обманывали любовь своей смертностью. (...)

Но Аман не зря зовется Благословенным Королевством, и благословенность его проявилась в здоровье и радости. Ибо в Амане никто не испытывал болезней или беспорядка в себе; не было там разрушений и старения, более быстрого, чем медленное старение самой Арды. Так что все, что пришло к полноте формы и свойств, оставалось в этом состоянии, старея и уставая от жизни не больше, чем сами Валар. Такое благословение было даровано и Эльдар.