Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#7151 2018-12-25 22:43:18
- Анон
Re: Толкина тред
При всей сомнительности ситуации, Финвэ не силком запихивали в Мандос, когда Мириэль, глядя на него, вспомнила, что жить-то не так уж и плохо. Емнип, с его согласия как минимум, то есть, тоже понимал, к чему дело идет и чем ему это грозит.
Ну да, Финвэ сознательно пожертвовал своей возможностью воскрешения, чтобы Мириэль могла жить. Не находишь, что это несколько отличается от "пойду в Мандос и никогда не выйду обратно"?
Не говоря уже о том, что в Мандос Финвэ отнюдь не добровольно отправился, а из-за несовместимых с жизнью травм.
#7152 2018-12-25 23:00:51
- Анон
Re: Толкина тред
Странно, всегда считал, что брак Финвэ и Мириэль расторгнут, иначе ведь получается, что Финвэ многоженец, а это законы эльфов запрещают. Какая разница, что одна жена в Мандосе? Она же не исчезла из Арды, она полностью деееспособна, просто живет в другом месте. А самое смешное, что Валар не могут нарушать свободную волю Детей Эру, им это строжайше запрещено самим Эру, да у них просто такой возможности нет. И если бы Мириэль захотела уйти из Мандоса при жизни Финвэ, Намо и остальные никак не могли бы ей в этом препятствовать, хоть они расшибись. И захоти они жить бодрым тройничком с Финвэ и Индис - им опять же никакие Валар не указ, жили бы и радовались,и Валар могли бы только стенать "ах, искажение!" и взывать к Эру, но нарушить свободную волю эльдар им не по силам. Да, эльфам свойственно любить один раз и сохранять абсолютную верность, но Финвэ вот был исключением (и еще правнучка его Финдуилас отличилась в этом плане - вроде полюбила эльфа, да потом разлюбила).
В характере же Мириэль самое загадочное, что она не любила своего сына. Даже когда она вышла из Мандоса, уже отдохнувшая и желающая жить, то не попыталась встретиться с ним и хоть посмотреть, что выросло-то. Абсолютное равнодушие, даже любопытства нет. Странная все же женщина.
#7153 2018-12-25 23:06:38
- Анон
Re: Толкина тред
Да, эльфам свойственно любить один раз
Хуйня. Само существование обряда помолвки (именно как обряда, а не одиночного случая, т.е. таких случаев было достаточно, чтоб сложилась традиция) говорит о том, что эльфам нормально любить не один раз. Это женятся только один раз.
#7154 2018-12-25 23:18:34
- Анон
Re: Толкина тред
Даже когда она вышла из Мандоса, уже отдохнувшая и желающая жить, то не попыталась встретиться с ним и хоть посмотреть, что выросло-то.
сын из Валинора удравший к тому времени был.
(и еще правнучка его Финдуилас отличилась в этом плане - вроде полюбила эльфа, да потом разлюбила).
Ещё Аредель сюда можно, но как-то многовато исключений набирается...
#7155 2018-12-25 23:21:19
- Анон
Re: Толкина тред
сын из Валинора удравший к тому времени был.
Не факт.
Ещё Аредель сюда можно
А ее-то с какой стати?
#7156 2018-12-25 23:35:54
- Анон
Re: Толкина тред
В характере же Мириэль самое загадочное, что она не любила своего сына. Даже когда она вышла из Мандоса, уже отдохнувшая и желающая жить, то не попыталась встретиться с ним и хоть посмотреть, что выросло-то. Абсолютное равнодушие, даже любопытства нет. Странная все же женщина.
Он же, походу, уже умер тогда?
И что, нелюбовь к ребёнку, как и послеродовая депрессия - грехгрехвмандос?
#7157 2018-12-25 23:42:23
- Анон
Re: Толкина тред
А ее-то с какой стати?
Она была в дружбе с сыновьями Феанора, особенно с Келегормом и Куруфином, часто отправляясь с ними на охоту. Из братьев, Аредель более симпатизировала Келегорму, но своего сердца ему не отдала.
Многие видят в этом влюблённость.
Не факт.
Да, надо было её на корабль сажать ииии...
#7158 2018-12-25 23:53:33
- Анон
Re: Толкина тред
Он же, походу, уже умер тогда?
Неизвестно. Я думаю, что нет, потому как Намо говорит Финвэ "я бы не выпустил тебя, пока не улягутся эти волнения, но Мириэль вместо тебя выпущу". То есть она вышла практически сразу же после смерти Финвэ. Но вместо того, чтобы пойти к сыну, да и просто жить в Валиноре, она сперва долго сидит в Лориэне, а потом уходит к Вайрэ. Зачем ей вообще приспичило возрождаться, если обычная эльфийская жизнь ей так не нравиться?
И что, нелюбовь к ребёнку, как и послеродовая депрессия - грехгрехвмандос?
Где ты это вычитал у меня? Я просто удивлялся странностям Мириэль. И в Мандос она пошла совершенно добровольно, исключительно по собственному желанию, несмотря на то, что ее все отговаривали, включая самого Намо. Мириэль вообще всегда делала только то, что сама хотела и обвинять кого-то в ее принуждении к чему-либо невозможно.
Отредактировано (2018-12-26 00:03:04)
#7159 2018-12-25 23:56:02
- Анон
Re: Толкина тред
Многие видят в этом влюблённость.
Какая же это влюбленность, если прямо написано, что сердце не отдала? Мы же вроде канон обсуждаем, а не фандомные версии.
#7160 2018-12-26 00:23:31
- Анон
Re: Толкина тред
как и послеродовая депрессия - грехгрехвмандос?
Откуда это пошло, что у Мириэль послеродовая депрессия? Але, она вообще-то покинула свое тело и никакие гормоны на нее не могут влиять в принципе. Какая послеродовая депрессия у бестелесного духа, да еще длящаяся в течении сотен лет?
#7161 2018-12-26 00:28:01
- Анон
Re: Толкина тред
Какая послеродовая депрессия у бестелесного духа, да еще длящаяся в течении сотен лет?
В порядке бреда: с учетом того, что эльфы забывать не способны в принципе, Мириэль могла зациклиться на каких-то неприятных воспоминаниях/ощущениях, связанных с беременностью и этим вот всем.
А так-то, в послеродовую эльфийскую депру не верю))))
#7162 2018-12-26 03:17:59
- Анон
Re: Толкина тред
на каких-то неприятных воспоминаниях/ощущениях, связанных с беременностью
У эльфов их нет.
#7163 2018-12-26 05:59:14
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:
на каких-то неприятных воспоминаниях/ощущениях, связанных с беременностью
У эльфов их нет.
Скольких эльфиек ты опросил, анон, чтобы можно было доверять твоему авторитетному мнению?
Об одной прямо сказано:
вынашивая своего первого сына, Мириэль истомилась телом и духом, и силы, казалось, покинули ее.
О остальных известно, что
Эльдар говорят также, что при зачатии, а еще более при вынашивании детей расходуют они намного больше сил душевных и телесных, чем люди; оттого-то так мало рождается детей у эльдар,
#7164 2018-12-26 08:27:06
- Анон
Re: Толкина тред
Да, эльфам свойственно любить один раз и сохранять абсолютную верность
... а потом пришли человеки и все испортили 
и еще правнучка его Финдуилас отличилась в этом плане - вроде полюбила эльфа, да потом разлюбила
Ну кто ж виноват, что Турин такой весь из себя ахуенный? 
#7165 2018-12-26 09:20:30
- Анон
Re: Толкина тред
А самое смешное, что Валар не могут нарушать свободную волю Детей Эру, им это строжайше запрещено самим Эру, да у них просто такой возможности нет. И если бы Мириэль захотела уйти из Мандоса при жизни Финвэ, Намо и остальные никак не могли бы ей в этом препятствовать, хоть они расшибись.
То-то Феанор и компания там заперты до скончания времен.
#7166 2018-12-26 10:41:25
- Анон
Re: Толкина тред
А самое смешное, что Валар не могут нарушать свободную волю Детей Эру, им это строжайше запрещено самим Эру, да у них просто такой возможности нет. И если бы Мириэль захотела уйти из Мандоса при жизни Финвэ, Намо и остальные никак не могли бы ей в этом препятствовать, хоть они расшибись.
То-то Феанор и компания там заперты до скончания времен.
Заперт только Феанор, и его судьбу решил непосредственно Эру, а не Валар.
#7167 2018-12-26 10:54:05
- Анон
Re: Толкина тред
Саэросу, по-моему, еще повелели сколько-то посидеть в Мандосе за его подвиги.
#7168 2018-12-26 11:41:23
- Анон
Re: Толкина тред
в Мандос Финвэ отнюдь не добровольно отправился, а из-за несовместимых с жизнью травм.
Я не про гибель от руки Моргота, а про то, что в кейсе "Мириэль хочет наружу, но тогда либо она, либо Финвэ" никто не давил на Финвэ "ну выпусти Мириэль, ну чо те жалко что ли" - он остался там вместо нее как минимум с его согласия и вряд ли, когда соглашался на такой размен, не понимал, что это с ненулевой вероятностью может обернуться сидением в Мандосе до морковкина заговения. Что, конечно, совершенно не оправдывает Мириэль и вообще всех причастных, в том числе все того же Финвэ, которому была нужна не Мириэль, а дитачек побольше, и о том, что из его выбора вряд ли получится что-то хорошее, его опять-таки предупреждали. Впрочем, от прокурорских обвинений вообще в чей-либо адрес я бы в любом случае воздержалась - мы не знаем и не узнаем, что творилось у них у всех в головах и что на самом деле творилось с Мириэль, что ей даже долгий санаторий в Лориэне не помог после рождения Феанора.
А почему Мириэль такая странная тетка как персонаж - ну, промелькивало где-то, что это недостаточно проработанный относительно поздний персонаж, который возник только для того, чтобы Феанор совсем уж мудаком не был в своих отношениях с братьями, потому что исходно мать у них у всех (и жена Финвэ) была одна: Индис. Но тогда нелюбовь Феанора к братьям, особенно к Нолофинвэ, становятся непросто мудацкими, но и нелогичными для эльфа вообще и прекраснейшего из эльдар в частности (вроде, он был заявлен как таковой, и это предполагает не только внешнюю красоту).
Отредактировано (2018-12-26 11:43:32)
#7169 2018-12-26 11:55:34
- Анон
Re: Толкина тред
потому что исходно мать у них у всех (и жена Финвэ) была одна: Индис. Но тогда нелюбовь Феанора к братьям, особенно к Нолофинвэ, становятся непросто мудацкими, но и нелогичными для эльфа вообще и прекраснейшего из эльдар в частности
Что, простите? Откуда ты это взял, пруфы? В ранних версиях имя жены Финвэ вообще не упоминается, а Феанор вовсе не его сын.
#7170 2018-12-26 12:03:36
- Анон
Re: Толкина тред
Откуда ты это взял, пруфы?
Там было еще "где-то промелькивало", анон, не бугурти, как будто я твою родню смертельно оскорбляю. Пруфов не будет, потому что я не помню, откуда это прилетело. Точняк не из фанфиков, но откуда именно - не вспомню. Так что считай это очередным фанфиком и расслабься.
#7171 2018-12-26 12:12:00
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Откуда ты это взял, пруфы?
Там было еще "где-то промелькивало", анон, не бугурти, как будто я твою родню смертельно оскорбляю. Пруфов не будет, потому что я не помню, откуда это прилетело. Точняк не из фанфиков, но откуда именно - не вспомню. Так что считай это очередным фанфиком и расслабься.
Но здесь обсуждали, почему в каноне эльфы не могут разводиться и заключать повторные браки, и все такое. Нахрена ты вдруг высунулся со своими фанфиками?
#7172 2018-12-26 12:15:33
- Анон
Re: Толкина тред
Но здесь обсуждали, почему в каноне эльфы не могут разводиться и заключать повторные браки, и все такое.
Почему все это есть в каноне, написано в каноне, кому не хватает Сильма - законы и обычаи эльдар и статут в помощь, а тот тут уже на основе канона наобсуждали такого, чего не в каждом фанфике найдешь.
Захотелось высунуться, запрети мне.
#7173 2018-12-26 12:23:24
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Но здесь обсуждали, почему в каноне эльфы не могут разводиться и заключать повторные браки, и все такое.
Почему все это есть в каноне, написано в каноне, кому не хватает Сильма - законы и обычаи эльдар и статут в помощь, а тот тут уже на основе канона наобсуждали такого, чего не в каждом фанфике найдешь.
Захотелось высунуться, запрети мне.
Тебе кто-то высовываться в принципе запрещал? Нахрена ты высунулся соими своими фанфиками, выдавая их за канон, вот был вопрос. Придумал, что где-то "промелькивали" сыновья Финвэ как дети одной матери - нигде в каноне они в таком качестве не промелькивали.
#7174 2018-12-26 12:28:17
- Анон
Re: Толкина тред
О остальных известно, что
Эльдар говорят также, что при зачатии, а еще более при вынашивании детей расходуют они намного больше сил душевных и телесных, чем люди; оттого-то так мало рождается детей у эльдар,
Интересно, а как эльфы мерили, сколько люди тратят на это сил телесных, а тем более душевных? Чтобы заявлять "мы тратим намного больше сил, чем кто-то", надо иметь более-менее точное представление о тратах этого кого-то. Иначе пиздобольство.
#7175 2018-12-26 19:14:09
- Анон
Re: Толкина тред
Нахрена ты высунулся соими своими фанфиками, выдавая их за канон, вот был вопрос. Придумал, что где-то "промелькивали" сыновья Финвэ как дети одной матери - нигде в каноне они в таком качестве не промелькивали.
https://tolkien.su/wiki/%D0%BC%D0%B8%D1 … 0%BB%D1%8C
В самых ранних версиях (прообразах «Сильмариллиона») не приводится трагическая история Мириэли. Тогда у Финвэ была лишь одна жена, не названная по имени. История Финвэ и Мириэли - сравнительно поздняя легенда, написанная Дж.Р.Р.Толкином.