Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#7126 2018-12-25 16:16:28
- Анон
Re: Толкина тред
А то взялись выдирать немедленное решение из больного человека.
Поправьте, если ошибаюсь, но она там довольно-таки продолжительное время чахла.
зыс
и ее спрашивали уже после ухода в мандос, и финвэ ее терпеливо ждал оттуда пока совсем тоска не одолела
ну и
- Нет! - сказала вдруг Вайрэ. - Феа Мириэль со мной. Я хорошо знаю ее, ибо она мала. Но и сильна: горда и неуступчива. Она из тех, кто, сказав: я сделаю так, по-другому уже не поступит. Она не вернется ни к жизни, ни к Финвэ, даже если он будет ждать ее до скончания дней.
#7127 2018-12-25 16:17:30
- Анон
Re: Толкина тред
Поправьте, если ошибаюсь, но она там довольно-таки продолжительное время чахла. Не сказать, что это такое уж немедленное решение.
И всё это время её дёргали.
#7128 2018-12-25 16:24:00
- Анон
Re: Толкина тред
К слову, если бы воскрес и вернулся к эльфам Финвэ, был бы малый шанс, что Феанор натворит чуть меньше херни, чем он сделал. Но зачем? Мириэль все решила за всех. На редкость отвратительный персонаж.
А разве Мириэль так сразу и возродилась, как только Финвэ помер? Может она уже после Исхода возродилась, и тогда уже не играло роли: ожил бы Финвэ, ни ожил бы, остановил бы сына или нет - Феанорчик ужо по Средиземью скакал, и телерей ужо покромсал.
#7129 2018-12-25 16:28:49
- Анон
Re: Толкина тред
И всё это время её дёргали.
Не дергали ее все время, что ты выдумываешь. Спрашивать ее стали только когда, когда Финвэ уже в край истосковался.
#7130 2018-12-25 16:31:17
- Анон
Re: Толкина тред
И решила никогда не выходить она, как следует из приведенной выше цитаты, вовсе не потому что была невыносимо больна, а из гордости и неуступчивости.
#7131 2018-12-25 16:37:35
- Анон
Re: Толкина тред
А разве Мириэль так сразу и возродилась, как только Финвэ помер?
Так сразу. Поговорил с ней дух Финвэ и "ой, зачем померла, вертайте обратно"
#7132 2018-12-25 16:44:12
- Анон
Re: Толкина тред
А разве Мириэль так сразу и возродилась, как только Финвэ помер?
Да по большому счету хрен бы с ней, когда она возродилась и ушла к валар, она не дала Финвэ возродиться _сразу_ после его смерти.
#7133 2018-12-25 16:52:37
- Анон
Re: Толкина тред
И решила никогда не выходить она, как следует из приведенной выше цитаты, вовсе не потому что была невыносимо больна, а из гордости и неуступчивости.
Задолбали её потому что. Ибо нефиг приставать к умершей из соображений "ах, муженёк хочет ещё деток".
А Вайрэ не нормальный психотерапевт, а сука.
#7134 2018-12-25 17:25:34
- Анон
Re: Толкина тред
Мириэль же сама признала, что была неправа:
В недобрый час Финвэ был убит самим Исказителем, и его тело вспыхнуло, как от удара молнии, и было разрушено. Тогда Мириэль и Финвэ встретились в Мандосе, и вот! Мириэль обрадовалась встрече, и ее печаль стала светлее; и воля, которой она сковала себя, теперь изменилась.
И когда она узнала от Финвэ все, что произошло со времени ее ухода (ибо ранее она не стремилась узнать это и не спрашивала вестей), она была глубоко тронута; и она сказала Финвэ в думах своих:
- Я ошибалась, покинув тебя и нашего сына, или по крайней мере не вернувшись после краткого отдыха; ибо поступи я так, он, может быть, вырос бы более мудрым.
И почему Мириэль и Финвэ не могут жить в Валиноре одновременно? Их брак был расторгнут по обоюдному согласию и законная жена Финвэ теперь Индис. Так что Мириэль вполне может жить сама по себе, а Финвэ с Индис.
#7135 2018-12-25 17:27:51
- Анон
Re: Толкина тред
Какая все-таки годная книга этот Сильм, в ней каждый найдет что-то личное 
и персонажа для искренней ненависти
#7136 2018-12-25 17:34:23
- Анон
Re: Толкина тред
И почему Мириэль и Финвэ не могут жить в Валиноре одновременно? Их брак был расторгнут по обоюдному согласию и законная жена Финвэ теперь Индис
Он же не был расторгнут, вся фишка ситуации в том, что у Финвэ по факту две жены, просто пока одна из них мертва, это как бы ничего и можно.
Задолбали её потому что.
И все должны согласиться с твоей трактовкой, не основанной ровным счетом ни на чем (а мыслей Мириэль в тексте нет), потому что?..
#7137 2018-12-25 17:47:07
- Анон
Re: Толкина тред
И все должны согласиться с твоей трактовкой, не основанной ровным счетом ни на чем (а мыслей Мириэль в тексте нет), потому что?..
Потому что это очевидно?
- Я ошибалась, покинув тебя и нашего сына, или по крайней мере не вернувшись после краткого отдыха; ибо поступи я так, он, может быть, вырос бы более мудрым.
Всё ради сыночки, дооо 
#7138 2018-12-25 18:46:56
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что это очевидно?
Очевидно только то, что она врубила эгоизм на максимум, когда, помешав воскрешению супруга и зная обо всем, что произошло, а следовательно, понимая, что сейчас творится с Феанором после смерти отца и потери сильмов, торжественно положила на сына хуй, ушла к валар ткать гобелены.
#7139 2018-12-25 19:07:48
- Анон
Re: Толкина тред
Очевидно только то, что она врубила эгоизм на максимум, когда, помешав воскрешению супруга и зная обо всем, что произошло, а следовательно, понимая, что сейчас творится с Феанором после смерти отца и потери сильмов, торжественно положила на сына хуй, ушла к валар ткать гобелены.
Должна была улыбаться и трахаться, сжав зубы? [2]
А больные депрессией сами виноваты что им невесело?
#7140 2018-12-25 19:27:23
- Анон
Re: Толкина тред
а почему эльфам нельзя жениться второй раз?
Можно в исключительных случаях, этот самый Финве собственно и был женат дважды, правда, не потому что развод (разводов, похоже, и правда нет, иначе не пришлось бы сидеть в Мандосе), а потому что первую жену признали окончательно помершей. А вообще Статут Финве и Мириэли в помощь, там это все очень подробно разбирается. Собственно их случай, емнип, единственный известный, возможно, потому что в принципе единственный. Обычно у эльфов все на стадии между помолвкой и свадьбой определяется - думают-то головой, а не гениталиями. А как было с разводами у тех, кто в Амане не бывал, вообще информации нет.
#7141 2018-12-25 19:37:29
- Анон
Re: Толкина тред
Должна была улыбаться и трахаться, сжав зубы? [2]
А больные депрессией сами виноваты что им невесело?
По-моему, у кого-то здесь проекции в полный рост.
Могла не заявлять «никогда-никогда не выйду» так категорично, этого бы вполне хватило.
А Вайрэ не нормальный психотерапевт, а сука.
А Вайре и не психотерапевт ни разу, а архивариус. С Ирмо и Эсте не путайте.
Отредактировано (2018-12-25 19:37:47)
#7142 2018-12-25 20:27:49
- Анон
Re: Толкина тред
По-моему, у кого-то здесь проекции в полный рост.
Плюс много.
Решила остаться в Мандосе? Вперед и с песней, ее услышали. Зачем переобуваться потом в полете?
#7143 2018-12-25 20:37:19
- Анон
Re: Толкина тред
Решила остаться в Мандосе? Вперед и с песней, ее услышали. Зачем переобуваться потом в полете?
Человек не имеет права выйти из лечебницы, когда лечение наконец-то помогло?
#7144 2018-12-25 21:13:51
- Анон
Re: Толкина тред
Человек не имеет права выйти из лечебницы, когда лечение наконец-то помогло?
Ну слушай, это же разные и совершенно несравнимые вещи, пойми ты наконец.
Вылечилась, передумала и попросила разрешения у валар покинуть Мандос - ок.
Вылечилась, передумала и вышла ценой жизни другого - не ок. Я бы сказал, что это не вылечилась, а наоборот заболела еще больше, потому что ни в одну норму морали такое поведение не вписывается от слова совсем.
#7145 2018-12-25 21:37:09
- Анон
Re: Толкина тред
Вылечилась, передумала и попросила разрешения у валар покинуть Мандос - ок.
Вылечилась, передумала и вышла ценой жизни другого - не ок.
Но этому кому-то было ок оставить её там навсегда.
#7146 2018-12-25 21:37:47
- Анон
Re: Толкина тред
Тем более что и не вышла толком, так и зависла в итоге - ни туда, ни сюда.
#7147 2018-12-25 21:41:30
- Анон
Re: Толкина тред
Но этому кому-то было ок оставить её там навсегда.
После того, как она сама сказала, что намерена там остаться навсегда и не передумает никагда низашто? Это не "было ок", это "пришлось согласиться с ее решением". Или надо было ее из Мандоса силком тащить?
#7148 2018-12-25 21:45:18
- Анон
Re: Толкина тред
Тем более что и не вышла толком, так и зависла в итоге - ни туда, ни сюда.
То есть не надо ни ебаться-улыбаться, ни облачком болтаться. Охуенно.
#7149 2018-12-25 21:47:31
- Анон
Re: Толкина тред
Вылечилась, передумала и вышла ценой жизни другого - не ок
При всей сомнительности ситуации, Финвэ не силком запихивали в Мандос, когда Мириэль, глядя на него, вспомнила, что жить-то не так уж и плохо. Емнип, с его согласия как минимум, то есть, тоже понимал, к чему дело идет и чем ему это грозит. Упирается не только даже в отсутствие разводов, а в то, что на Мириэль, когда Финвэ совсем затосковал и заявил, что ему еще детей охота, таки поднажали и, видимо, поднажали исключительно интересами Финвэ, типа рожай быстрей уже, там мужик стынет. Ну и жизнь у нее да, такая себе новая получилась: с перспективой так никогда и не увидеть ни мужа, ни сына, ни каких-либо еще родственников, кроме, мб, Феаноровой и Куруфиньей жен.
Отредактировано (2018-12-25 21:48:15)
#7150 2018-12-25 21:47:47
- Анон
Re: Толкина тред
Это не "было ок", это "пришлось согласиться с ее решением". Или надо было ее из Мандоса силком тащить?
Надо было учитывать, что любимому вроде как человеку, которому сейчас очень плохо, всё-таки может стать получше. А не радостно списывать его со счетов и бежать к новой любимке, тем самым подписывая ему приговор.
Ну или пробивать нормальный развод с учётом этой вероятности.