Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#7026 2018-11-27 00:27:38
- Анон
Re: Толкина тред
А есть ли у кого фаноны про Гил-Гэлада? Чей сын, позабористее канонных Фингона или Ородрета?)
#7027 2018-11-27 00:48:25
- Анон
Re: Толкина тред
А почему Фенька — селф-инсерт? 
Гил-галад — сын Фингона и Маэдроса, я настаиваю. А так видел пост, где указывалось имя его матери, одинаковое в нескольких источниках. Точно не помню, вроде Мериль.
#7028 2018-11-27 00:55:52
- Анон
Re: Толкина тред
Но в Гаванях никто не слал феанорингов накуй с порога. Там, во-первых, сами феаноринги понимали, что чота не то, и об этом тоже говорится. И терпели сколько могли.
Во-вторых таки people of Sirion, а не исключительно и персонально Эльвинг это вот всё решали.
В-третьих, решая, называли конкретную причину - Камень, опять же, считался не только и не столько реликвией, сколько источником благодати и защиты от Тени. "благословение на их дома и корабли".
И опять же, не слали, а не договорились, походу, до конца. "Менее всего они могли это сделать (отдать камень), пока их вождь, Эарендил, был в море ( and least of all while Eärendil their lord was on the sea).Письма (феанорингов в Гавани) - 534 год.
Нападение - 538 год.Письма называются of friendship. Нападение - suddenly
Всё у всех было нормально с логикой, это у кого-то нервы не выдержали.
Это после разорения Дориата-то нормально? Любому ослу ясно было, что феаноринги придут за своим наследством. У них нет выбора, они именем Эру клялись. Либо им отдают их собственность, либо они приходят её забрать, третьего не дано.
И как можно было после гибели Финрода, смерти Лютиэнь, смерти Тингола и уничтожения Дориата ещё воображать, что Сильмарилл приносит благодать, когда он очевидно приносил всем гибель? И в Гавани тоже принёс. Классическое проклятое сокровище, причём эльфы ведут себя не лучше средневековых людишек. И не умнее.
#7029 2018-11-27 00:57:09
- Анон
Re: Толкина тред
А почему Фенька — селф-инсерт?
Он не селф-инсерт. Персонаж нормальный, мудак жэпический 
#7030 2018-11-27 05:54:08
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, а давайте чтения устроим? А то дежурка сдохла.
#7031 2018-11-27 06:19:59
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, а давайте чтения устроим? А то дежурка сдохла.
начинай)
#7032 2018-11-27 06:22:25
- Анон
Re: Толкина тред
начинай)
Я не умею в чтения, я тупенький. 
#7033 2018-11-27 09:31:28
- Анон
Re: Толкина тред
Это после разорения Дориата-то нормально? Любому ослу ясно было, что феаноринги придут за своим наследством. У них нет выбора, они именем Эру клялись. Либо им отдают их собственность, либо они приходят её забрать, третьего не дано.
Ну если ты глазами не в силах прочитать даже пруфы о времени и письмах, то можешь дальше это повторять 
#7034 2018-11-27 09:35:25
- Анон
Re: Толкина тред
По разным причинам, но в т.ч. потому что главный лингвист всея Арды. И Толкин его порицает в ряде случаев, но очень любя, как себя прям
#7035 2018-11-27 09:43:09
- Анон
Re: Толкина тред
Ну если ты глазами не в силах прочитать даже пруфы о времени и письмах
Это не пруфы, анончик. Они ничего не опровергают. Спляши как-нибудь ещё.
#7036 2018-11-27 09:59:08
- Анон
Re: Толкина тред
но ведь феаноринги все равно пришли и разорили за ради своей клятвы, разве нет?
#7037 2018-11-27 10:13:00
- Анон
Re: Толкина тред
В ряду погибших от дивной благодати Сильмариллов надо упомянуть Финвэ. И Моргота. Если так подумать, Берену повезло больше всех, только руки лишился. А, ну и жизни, но его по блату воскресили.
И Кархарота камень сгубил, гадина. Зверь и то пострадал.
И Хуан!
#7038 2018-11-27 10:20:26
- Анон
Re: Толкина тред
Это после разорения Дориата-то нормально? Любому ослу ясно было, что феаноринги придут за своим наследством. У них нет выбора, они именем Эру клялись. Либо им отдают их собственность, либо они приходят её забрать, третьего не дано.
Какая дивная телега «прогнись под гоп-стоп, прогнись, тупой что ли» 
Вообще говоря, третий вариант был — к воскресшим БнЛ так и не пришли. Можно говорить, что просто дожидались их смерти, но клятва и про людей говорила вполне определенно. А текст — еще и о том, что отнять сильмарилл у Лютиен после всего произошедшего не готовы были даже феаноринги.
В общем, понадеяться, что у них проснулась совесть, было можно. И отдавать камень только потому, что «ну они же придут» тоже эпосу и чувству собственного достоинства как-то не отвечает.
#7039 2018-11-27 12:31:26
- Анон
Re: Толкина тред
Они ничего не опровергают. Спляши как-нибудь ещё.
Во-первых, ты очень трогательно пытаешься объявить аргументы из текста плясками)
Во-вторых, из текста, опять же, явствует,что а) попытка решить всё вменяемо здесь имеет место. Или ты сейчас скажешь, что после дипломатической переписки и четырёх лет ожидания всё ещё совершенно обязательно было "учитывать, что точно-точно нападут" Серьёзно?
б) окончательного пошлинахуй со строны Гаваней не было, вчисле прочего - птмчт 1/2 полномочно ответственных за политическое ПНХ и Гавани вцелом плавала по морям и выдавать ЦУ по ситуации не имела возможности, что было неудобно, и это понимали (судя по паузе и названной причине) обе стороны.
И, кстати. Что феанорингам так-то после всего тоже не особо хотелось всё это заново начинать - почему не вариант-то? Моргот для жителей Гаваней всяко страшнее был.
Отредактировано (2018-11-27 12:50:21)
#7040 2018-11-27 13:40:04
- Анон
Re: Толкина тред
Бля, анону стало интересно. Эарендила-то реально не было, а цацка какбы всем городом уже числилась как достояние. Там могло быть "вы охуели без нашего лорда решать отдавать/не отдавать" от гондолинцев. Ну и не решили нихуя.
Да и феанорычи, получается, с Эарендилом разминулись в начале и в конце буквально на полпальца по времени, в духе всей этой ебатории. Ещё один пример чёрного юмора в Арде.
А вот с ним уже сами феаноринги могли расчитывать договориться быстрей, чем с дориатцами и их принцессой, вот и сидели на жопе а потом решили что утоп, бля 
#7041 2018-11-27 18:05:08
- Анон
Re: Толкина тред
Меня так радует аргумент "Вы все читаете жопой!".
Тащемта, у Берена было дохуя вариантов:
-изначально послать Тингола в пень
- свалить с Люськой из Дориата, забив на Камень. Как бы для законного брака по меркам Арды никаких брачных церемоний не надо - поклялся именем Валар и Эру, переспал - и все
- попереться к Морготу в одно рыло
- не говорить Финроду о Сильмарилле, а просто попросить снарядить в дорогу. Берен как бы тоже взрослый мужик и если бы он твердо решил молчать, то фиг бы из него правду кто выбил
- хотя бы не говорить о Сильмарилле при феанорингах, потому что ну не мог он не знать, какая это для них красная тряпка
Но да, из всех вариантов он выбрал наиболее тупой и опасный для окружающих, загреб жар чужими руками (с одной стороны - Финрода, с другой - Лютиэн), но при этом эпический герой, которого надо любить.
Анон-защитник, пожалуйста, сколько годно считай меня жопочтецом и пронзай во мне любые моральные изращения, если тебе от этого легче, но для меня этот персонаж либо идиот, либо расчетливый и хладнокровный мудак.
Про то, что весь его род вцепился в камень и не хотел с ним расставаться, даже когда стало очевидно, что от него бед больше, чем добра, я промолчу.
Ифчо - не фанат ПД, не Эстелин или ее хомка, не... кого вы тут еще обычно в таких речах пронзаете?
#7042 2018-11-27 18:20:28
- Анон
Re: Толкина тред
Скорее Дориатрим бы хуй показали тем гондолинцам(они же тоже нолдор), а не дали отдавать единственную, кровью заработанную реликвию их йуной принцесски =\
Да и гондолинцы были получается без Лорда в то время, как Эарендил плавал...
Берен совсем не мой любимчик, но тогда уж Финрод мог бы сам сказать, что пойдет убедит Тингола, например. Про альквалонде и другие последствия клятвы о сильмариллах он знает поболее какого-там человека.
#7043 2018-11-27 18:25:12
- Анон
Re: Толкина тред
Берен совсем не мой любимчик, но тогда уж Финрод мог бы сам сказать, что пойдет убедит Тингола, например. Про альквалонде и другие последствия клятвы о сильмариллах он знает поболее какого-там человека.
Ну так речь не о Финроде вроде) А то дивное решение - поднять на войну весь свой потаенной город и, вероятно, убиться об Моргота, ради того, чтобы человек на эльфийской принцессе женился, ну как-то сильно альтернативное для мудрого эльфа.
Вот очень люблю Финрода, но этот момент меня всегда в фейспалм повергал.
#7044 2018-11-27 18:34:11
- Анон
Re: Толкина тред
Вот очень люблю Финрода, но этот момент меня всегда в фейспалм повергал.
Финрод хоть и золотце, но все равно - нолдор и потомок Финве
Может он там даром предвиденья (как Галадриэль) обладал, увидел свой личный Doom of the Noldor и не смог сопротивляться...
Да и без этого самого сильмарилла Валар не устроили бы Войну Гнева против Моргота!
Вот очень люблю Финрода, но этот момент меня всегда в фейспалм повергал.
может он жалел, что когда-то брата от брака с человеческой женщиной отговаривал, вот и... 
#7045 2018-11-27 18:35:35
- Анон
Re: Толкина тред
а, не то процитировала второй раз
чтобы человек на эльфийской принцессе женился,
#7046 2018-11-27 18:41:38
- Анон
Re: Толкина тред
может он жалел, что когда-то брата от брака с человеческой женщиной отговаривал, вот и...
Ну дык я тоже считаю, что поперся он туда еще и из-за этого, но не весь же город за собой тянуть. 
Может он там даром предвиденья (как Галадриэль) обладал, увидел свой личный Doom of the Noldor и не смог сопротивляться...
Да и без этого самого сильмарилла Валар не устроили бы Войну Гнева против Моргота!
А вот тут можно пуститься в демагогию, прям как с христианством, и начать раскручивать цепочку, что если было предначертано в Замысле, что без камня Моргота не вынесут, камень именно БиЛ должны найти, а доплыть должен именно Эарендил, то значит в Замысле были запланированы и смерть Финрода, и две резни, и падение Гондолина с Нарготрондом и куча еще всего интересного, а значит - главный мудак во всей этой истории - Эру собственной персоной. 
А если серьезно, то я упорно считаю, что Толкин упорно подыгрывает БиЛ и их потомкам (и Идриль с Туором заодно), поэтому проникнуться и посочувствовать этим персонажам у меня не выходит совершенно. 
И возникает ощущение, что чтобы показать, какие эти персонажи светлые, добрые и положительные на остальных намеренно сгущают краски и выставляют их последними гадами (вон, того же Маэглина) - поэтому опять же, сопереживать этим авторским любимкам ну не выходит вообще.
#7047 2018-11-27 18:57:53
- Анон
Re: Толкина тред
главный мудак во всей этой истории - Эру собственной персоной
он бохх - ему положено с ним по-любому ничего не сделаешь. Моргот пытался
Маеглин там один из самых больших неудачников :С натыкалась на АУшки, где он выжил, уполз и прибился к феанорингам. мимими!
Ммм, в Гондолине меня особенно раздражал Тургон, конечно! А к Идрил я уже получше.
К посту выше, про Гил-Гэлада - встречала фанон, что это была Идрил *__* Плыть к Аману Туору пришлось без нее пытаться, зато у нолдор была компетентная королева!
#7048 2018-11-27 19:01:14
- Анон
Re: Толкина тред
Маеглин там один из самых больших неудачников
Неудачник, который сдал на смерть всех своих родных и целый город, и который пытался убить семилетнего мальчика, называется мерзавец и предатель.
#7049 2018-11-27 19:12:33
- Анон
Re: Толкина тред
поговорим, когда ты к Морготу сам заглянешь
у любого исторического текста (а Сильм кажется написан Пенголодом?) есть предвзятость.
А У Маеглина возможно был дома абьюз во все поля, отец-насильник, из-за него на его глазах умерла его мать, казнили отца, а потом остался он один-одинёшенек! никто его не любил, эх! вот и двинулся он на кузине ))
#7050 2018-11-27 19:25:04
- Анон
Re: Толкина тред
никто его не любил
Дядя его точно любил, только что в попу не дул. Даже родную дочь не послушал, когда она предупреждала, что Маэглин совсем скурвился.
Да и к Морготу многие заглядывали из эльфов и людей, некоторые так и на скалах висели/сидели годами, но никто предателем не стал.