Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#6851 2018-09-17 00:43:16
- Анон
Re: Толкина тред
aragorn and legolas but theyre just tired camp counselors
#6852 2018-09-17 17:11:02
- Анон
Re: Толкина тред
Джей и Молчаливый Боб 
#6853 2018-09-21 21:27:38
- Анон
Re: Толкина тред
Нашёл сервер Толкина в Дискорде. Он англоязычный и вроде мёртвый, но пусть будет тут.
https://discord.gg/4qD9Wm8
#6854 2018-09-22 12:21:36
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, приходите, там хотят поболтать, а я плохо знаю англ
#6855 2018-09-24 11:50:29
- Анон
Re: Толкина тред
Искал информацию об Эльдарионе, нашлось, что он будто бы родился в 43 году ЧЭ. Аноны, не подскажете, чем эта дата обоснована?
#6856 2018-09-24 12:35:45
- Анон
Re: Толкина тред
Ничем, нет даты, даже имени нормального нет, с неба свалился чувак.
#6857 2018-09-24 12:51:07
- Анон
Re: Толкина тред
Ничем, нет даты, даже имени нормального нет,
У Эльдариона хоть имя есть, а его сестрам и с этим не повезло. Блин, почему Профессор не мог придумать имена и для принцесс.
#6858 2018-09-24 12:54:56
- Анон
Re: Толкина тред
видимо, женщинам, если они не особо выдающиеся персоны типа Лучиэнь, имена ни к чему.
#6859 2018-09-24 13:23:54
- Анон
Re: Толкина тред
У Профессора даже поименованные дамы в большинстве, чтобы кого-то родить и умереть, или для статистики, типа Арвен, надо ж на ком-то женить короля, а вы о пятых лебедях.
#6860 2018-09-24 15:49:15
- Анон
Re: Толкина тред
У Профессора даже поименованные дамы в большинстве, чтобы кого-то родить и умереть
Шта? Назови хоть таких дам.
#6861 2018-09-24 15:55:24
- Анон
Re: Толкина тред
Анайрэ? Келебриан?
другой анон
#6862 2018-09-24 16:19:28
- Анон
Re: Толкина тред
Анайрэ? Келебриан?
Хильд, сестра Хельма Молоторукого, с её детей вторая линия роханских королей началась, Морвен, мать Теодена и Теодвин (мать Эовин и Эомера)... кто-то ещё был.
#6863 2018-09-24 17:55:05
- Анон
Re: Толкина тред
Финдуилас, сестра Имрахиля, жена Денетора и мать Боромира и Фарамира.
Видумави, жена гондорсокго короля Валакара.
Берутиэль, королева-колдунья кошками, жена гондорского короля Тараннона.
Сильмариэн, дочь Тар-Элендиля, первая правительница Андуниэ
Эрендис, жена короля Тар-Алдариона
их дочь Тар-Анкалимэ
Тар-Ванимельдэ, нуменорская королева
Тар-Телеммайтэ, нуменорская королева.
Мириэль, она же Ар-Зимрафэль, последняя королева Нуменора
Фириэль, жена Арведуи
Иворвен, бабка Арагорна
Гильрайн, его мать
Нэллас из Дориата
Нимродель
Митрэллас, жена Имразора, князя Дол-Амрота.
Это я так, не заглядывая никуда, с памяти.
#6864 2018-09-24 18:35:11
- Анон
Re: Толкина тред
Не-не, имена есть, но активности в сюжете сии дамы проявляют прямо скажем... Собственно, кроме Лутиэн, которая своего бомжа на ручках таскала выполнять обязательства, да Эовин, которая, конечно, великовозрастная дура, но активная, не отнять, больше и никто. Галадриэль слили, несмотря на все заявки, просидела все эпохи по углам, Арэдель сумела только красиво влипнуть, потому что автору был нужен ее сын, Арвен появилась в самом конце 3 книги, да и там у нее две или три фразы.
#6865 2018-09-24 19:06:27
- Анон
Re: Толкина тред
Всецело одобряю. На фоне ебанутого феминизьма во все дыры, который сейчас царит в голливудском фэнтэзи, толкиновская картина прямо-таки пышет здоровым реализмом. Боевые бабы есть, но их немного, в основном жещины предпочитают спокойную жизнь и не лезут на рожон в суровой архаике и средневековье. Прямо как на самом деле.
#6866 2018-09-24 19:24:11
- Анон
Re: Толкина тред
А кого все вышеупомянутые дамы "родили и умерли?" Там многие вообще не рожали, а многие живы. Чет я нихрена не понял сути претензий.
Не-не, имена есть, но активности в сюжете сии дамы проявляют прямо скажем... Собственно, кроме Лутиэн, которая своего бомжа на ручках таскала выполнять обязательства, да Эовин, которая, конечно, великовозрастная дура, но активная, не отнять, больше и никто. Галадриэль слили, несмотря на все заявки, просидела все эпохи по углам, Арэдель сумела только красиво влипнуть, потому что автору был нужен ее сын, Арвен появилась в самом конце 3 книги, да и там у нее две или три фразы.
Халет, например, активный персонаж, или Ниэнор с ее ужасной историей, или Морвен, мать Турина, которая пугала вастаков хуже демона, или Идриль, которая своего бомжа в эльфы вывела и спасла многих жителей Гондолина, или Эльвинг, или Андрет...
#6867 2018-09-24 20:27:50
- Анон
Re: Толкина тред
У Толкина все четко. Когда хроника и краткий пересказ событий, то женщины там постольку-поскольку. А когда начинаются подробные истории, сразу женщины играют в сюжете большую роль. Вот взять историю Турина.
Там с самого начала - Морвен, потом Нэллас, потом внезапная девица, которую Турин спас от насильника, потом Финдуилас, потом Аэрин, потом Ниэнор - все активные, причем количество женских персонажей ненамного меньше, чем мужских, и все они действуют и говорят, причем говорят о себе.
То же самое с историей Арагорна и Арвен, например. В самом начале решения принимают две женщины - Иворвен и ее дочь Гильрайн, которые говорят словами, в отличие от Араторна, который статист без слов. Потом действие идет между Арагорном и Элрондом, появляется Арвен - в деле замешана и Галадриэль, которая совершает символические и судьбоносные для них действия, опять же решение принимает Арвен (в фильме убили этот мотив, Джексон, я тебе никогда не прощу!!!).
Короче, когда история детализируется до степени кто что сказал и кто куда пошел, то женщины там занимают большое место.
#6868 2018-09-24 20:28:54
- Анон
Re: Толкина тред
ЧСХ, философский диалог со стороны людей ведет женщина! и цитирует рассказ другой женщины. Это я об Андрет и Финроде.
#6869 2018-09-25 04:51:19
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, переживавший из-за безымянности дочерей Арагорна и Арвен, еще больше опечалился, глядя на списки женских имен. А ведь требовалось придумать два-три имени.
А может, принцесс назвали в честь знаменитых персон. Анон развлекался, перебирая варианты таких имен и предположил, что это могли быть Фириэль, Сильмариэн, Мириэль, Гилраэн.
#6870 2018-09-25 07:17:29
- Анон
Re: Толкина тред
В одном из тредов на холиварке упоминали возраст Леголаса, забыл где. Сюда помещу любопытную деталь из старого обсуждения с другого форума - https://tolkien.su/forum/index.php/topic,23382.0.html
Там еще была зацепка про некоего эльфийского принца, для которого была сделана кольчуга, доставшаяся Бильбо. Гномы поселились в Эреборе в 1999 Т.Э., эльфы взрослеют за 50 лет, значит, принц родился никак не раньше 1949 Т.Э. (а скорее всего позже). Мог быть и Леголас, кстати.
#6871 2018-09-25 08:50:12
- Анон
Re: Толкина тред
А может, принцесс назвали в честь знаменитых персон
Угу. Называй по такому алгоритму, не ошибёшься.
#6872 2018-09-25 08:59:10
- Анон
Re: Толкина тред
Имя Гилраэн вроде не подойдет, оно синдаринское, а Эльдарион - имя на квенья. Если уж давать детям имена, то одного происхождения. А как будет Гилраэн на квенья я не знаю.
#6873 2018-09-25 09:01:25
- Анон
Re: Толкина тред
а у эльфов вообще принято давать детям чьи-то имена?
#6874 2018-09-25 10:57:59
- Анон
Re: Толкина тред
а у эльфов вообще принято давать детям чьи-то имена?
Арагорн человек, а Арвен очеловечилась, им можно называть детей в честь кого-то.
У эльфов сыновья Финвэ были названы в честь отца, Куруфинвэ, Нолофинвэ, Арафинвэ, то есть "Финвэ искусный", "Финвэ мудрый", "Финвэ благородный". А Куруфинвэ Феанор своего сына назвал в честь себя, любимого - Куруфинвэ\Куруфин.
Отредактировано (2018-09-25 11:12:12)
#6875 2018-09-25 11:10:29
- Анон
Re: Толкина тред
. А Куруфинвэ Феанор своего сына назвал в честь себя, любимого - Куруфинвэ\Куруфин.
У него тоже все дети Финвэ.