Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#6301 2018-01-25 01:13:58
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:А вот анон всегда считал и считает, что все персонажи фанфиков - ООС по определению и вообще любой фанфик сам по себе ООС в принципе, IС только у автора. С этим подходом легко фанфики читать и не парится.
А зачем их тогда читать, если персонажи для тебя по умолчанию не те, кем себя называют?..
Для развлечения.
#6302 2018-01-25 01:14:52
- Анон
Re: Толкина тред
А вот анон всегда считал и считает, что все персонажи фанфиков - ООС по определению и вообще любой фанфик сам по себе ООС в принципе, IС только у автора.
А если автор сам своих персонажей ООСит будь здоров?
Кхе-кхе-Камша
На то его священное авторское право! 
#6303 2018-01-25 01:17:34
- Анон
Re: Толкина тред
еприятный тебе геймер-задрот, как его там, Рус или Эльтерус, был так любезен, что отъебался от канона и придумал себе собственных персов.
Особенно Йаванна, Ауле и Ллос его собственные.
#6304 2018-01-25 01:17:51
- Анон
Re: Толкина тред
А если автор сам своих персонажей ООСит будь здоров?
То это не совсем наш случай (в нашем всегда можно сказать, по какой конкретно версии канона писано).
#6305 2018-01-25 01:19:38
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:еприятный тебе геймер-задрот, как его там, Рус или Эльтерус, был так любезен, что отъебался от канона и придумал себе собственных персов.
Особенно Йаванна, Ауле и Ллос его собственные.
я уже согласилась, что нескольких — уволок на память. Ну и да, этот геймо-Рус всё-тки самый всратый провинциальный хуеносец, надеюсь и верю, что остальные более вменяемы при метании ориджей.
А представляете, если бы они вслед за Перумовым понабежали бы в фандом и творили бы свой произвол прямо там?
Отредактировано (2018-01-25 01:21:32)
#6306 2018-01-25 01:34:34
- Анон
Re: Толкина тред
Ну может, одного гнома с супругой утащил на память
Особенно Йаванна, Ауле и Ллос его собственные.
я уже согласилась, что нескольких — уволок на память
То есть Аулэ с Йаванной - это гном с супругой.
Расходимся, граждане 
#6307 2018-01-25 01:38:53
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, расслабьтесь. Это из треда попадасов протекло, если не спорить, оно успокаивается. Там черепная коробка из сплошной кости очень альтернативный взгляд на мир и прочее.
З. Ы. А средний фанфик по Толкину, если не брать в расчет пвп-мини, все-таки лучше среднего же попадаса.
Отредактировано (2018-01-25 01:47:45)
#6308 2018-01-25 01:39:46
- Анон
Re: Толкина тред
Видишь, как ты сразу взволновался из-за неточности, любо-дорого! Хотя я не претендовала ни на знание канона, ни на знание творчества Руса. Или Эльтеруса.
#6309 2018-01-25 01:44:36
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны, расслабьтесь. Это из треда попадасов протекло, если не спорить, оно успокаивается. Там очень альтернативный взгляд на мир и прочее.
Добрый человечек в капюшоне, я в твой, сиречь попадасов, тред зашла 3 дня назад, напоминаю. Умилилась, не только ориджам, но больше тому, с какой серьезностью и силой чувств чтецы приосаниваются над дизайном одноразовых расходников.
З. Ы. А средний фанфик по Толкину, если не брать в расчет пвп-мини, все-таки лучше среднего же попадаса.
А вот с этим резко не согласна. Собсно, из-за этого и зашла. Что зашла — рада, т.к. обрела Щепетнова и представление о русскоязычной фэнтези меча и магии, которое давно хотела обрести без усилий. Но сказать хотела как раз то, что авторы ориджей умеют в сюжетные перипетии и додают фансервиса с сисечками и вообще продают свою продукцию читателю для чтения на досуге и расслабухи. А фикрайтеры пытаются на фандоме паразитировать, чесать об него ЧСВ и срать на почитателей канона, а не надо бы. Лучше ремесло и конвейер, чем лютый пиздец.
Отредактировано (2018-01-25 01:51:11)
#6310 2018-01-25 09:00:06
- Анон
Re: Толкина тред
Я опоздал к дискуссии, но все же выскажусь. Абсолютно согласен с аноном, который говорит, что ООС дело субъективное и что пишут, потому что горишь. Когда я читаю или смотрю, то у меня в голове выстраивается мир, персонажи обрастают подробностями биографий и характера, расрастаются сюжеты, я горю и спешу этим поделиться, вначале вынося мозг друзьям в чатике, котом выплескивая это в фиках. И все, что я пишу, это мой фанон. Все фанфики транслируют фанон автора. Он увидел в этих героях что-то, что зацепило лично его. Проблема обычно не с характерами персонажей (на самом деле можно обосновать любой поступок для героя с любым характером), а с тем что райтеры не умеют в обоснуй. Если у вас Берен злодей, Галадриэль трусиха, а Фарамир мизогин, то напишите так, чтобы читатель поверил. Да, любителей Берена это может сквикнуть, но для того и существуют предупреждениям в шапках.
Но сказать хотела как раз то, что авторы ориджей умеют в сюжетные перипетии и додают фансервиса с сисечками и вообще продают свою продукцию читателю для чтения на досуге и расслабухи. А фикрайтеры пытаются на фандоме паразитировать, чесать об него ЧСВ и срать на почитателей канона, а не надо бы. Лучше ремесло и конвейер, чем лютый пиздец.
Ты неправ, и судя по всему, потому что не читал много фанфиков и массового фэнтези. Есть изданное фэнтези, происходящее в оригинальных мирах (хотя каких к черту оригинальных? мы в 2018 году живем, все уже было), которое обладает нулевой фабулой, а персонажи прописаны так, что Альвдис - Пушкин, и один дроч автора на себя прекрасного. А есть фанфики, которые читаешь открыв рот как оридж, в которых и сюжет, и герои и мир раскрывается.
Конечно, если в одном треде зачесть Альвдис, а в другом Щепетнова, а больше фиков в глаза не видеть, то можно сделать неправильные выводы.
Отредактировано (2018-01-25 09:00:57)
#6311 2018-01-25 13:43:32
- Анон
Re: Толкина тред
Проблема обычно не с характерами персонажей (на самом деле можно обосновать любой поступок для героя с любым характером), а с тем что райтеры не умеют в обоснуй.
В первую очередь проблема со страхом поставить в шапку "АУ" и "ООС". Серьёзно, человек может писать по смеси ЧКА с ПТСР, но в шапке поставит один Сильм, и слова "ООС" там тоже не будет замечено.
#6312 2018-01-25 18:10:57
- Анон
Re: Толкина тред
А канонисты начинают выступать на тему, что ООС - то, что Галадриэль взяла в руки бластер, а не иголку с ниткой (хотя в каноне полно упоминаний о том, что она воевала лично), что она стала лично истреблять назгулов (это не барское нолдорское дело) и т.п.
Это не канонисты, это упорыши 
#6313 2018-01-30 20:40:06
- Анон
Re: Толкина тред
Товарищи аноны. кто в каноне разбирается? В треде ЧКА поспорили о том, что Толкин говорил об участи людей. Сами люди излагали (кажется, Финроду) легенду о том, что был такой злой враг, который укоротил им жизнь, а так они должны жить как эльфы, сколько захотят, и сваливать, когда надоест. Эльфы резонно сомневались. Один анон в треде ЧКА утверждает, что люди об этом знали от Эру, ибо с ним общались. Другой анон считает, что это только легенда людей, и с Эру они общаться не могли в принципе. Рассудите, пожалуйста - что канон говорит об этом? Или пните, в каком томе об этом прочитать.
#6314 2018-01-30 20:43:47
- Анон
Re: Толкина тред
Сами люди излагали (кажется, Финроду) легенду о том, что был такой злой враг, который укоротил им жизнь, а так они должны жить как эльфы, сколько захотят, и сваливать, когда надоест. Эльфы резонно сомневались. Один анон в треде ЧКА утверждает, что люди об этом знали от Эру, ибо с ним общались. Другой анон считает, что это только легенда людей, и с Эру они общаться не могли в принципе. Рассудите, пожалуйста - что канон говорит об этом? Или пните, в каком томе об этом прочитать.
Эльфы-то сомневались, но канон об этом говорит аж в приложении к ВК, которое "Повесть об Арагорне и Арвен". Арагорн там достаточно чётко излагает, что к чему.
Плюс эльфы и в том, что Эру в мир сойдёт, сомневались. Притом, что Средиземье=Земля, а это - толкиеновская версия мессианского пророчества, их сомнения можно положить на полочку)
#6315 2018-01-30 20:45:44
- Анон
Re: Толкина тред
Средиземье=Земля
Многие фэнтези притворяются, что их мир это типа Земля в прошлом, но всерьёз это никто не рассматривает. Почему мы должны?
#6316 2018-01-30 20:46:54
- Анон
Re: Толкина тред
Многие фэнтези притворяются, что их мир это типа Земля в прошлом, но всерьёз это никто не рассматривает. Почему мы должны?
Анон, понимаешь, в данном случае вопрос в том, что _Толкиен это прямейшим образом прописал_, а мы говорим за то, что он имел в виду в данном эпизоде, не?
#6317 2018-01-30 20:49:39
- Анон
Re: Толкина тред
_Толкиен это прямейшим образом прописал_
Но махровая фэнтезятина остаётся махровой фэнтезятиной, а не "альтернативной историей".
#6318 2018-01-30 20:52:18
- Анон
Re: Толкина тред
Эльфы-то сомневались, но канон об этом говорит аж в приложении к ВК, которое "Повесть об Арагорне и Арвен". Арагорн там достаточно чётко излагает, что к чему.
Спасибо, почитаю, освежу в памяти.
#6319 2018-01-30 20:59:55
- Анон
Re: Толкина тред
Но махровая фэнтезятина остаётся махровой фэнтезятиной, а не "альтернативной историей".
Ты это вообще к чему? Как-то сильно мимо получилось, извини.
Представь, что есть у нас фэнтази-роман Х, действие которого происходит в "прошлом Земли". В пространстве романа есть сомнительное пророчество, что дескать, "однажды человек с именем медведя придёт и вынет из камня меч, и станет королем былого и грядущего". Внутри мира оно сомнительное, но мы-читатель понимаем, что оно задумано истинным.
Такая аналогия тебе понятнее?
#6320 2018-01-30 21:02:15
- Анон
Re: Толкина тред
но мы-читатель понимаем, что оно задумано истинным
Схрена ли?
Если история врёт о прошлом Земли - почему то будущее, которое реально для нашей реальности, должно быть по умолчанию правдиво для выдуманной истории?
#6321 2018-01-30 21:05:15
- Анон
Re: Толкина тред
Если история врёт о прошлом Земли - почему то будущее, которое реально для нашей реальности, должно быть по умолчанию правдиво для выдуманной истории?
я ничего не понял :(
#6322 2018-01-30 21:06:21
- Анон
Re: Толкина тред
Если история врёт о прошлом Земли - почему то будущее, которое реально для нашей реальности, должно быть по умолчанию правдиво для выдуманной истории?
Ты или тролль, или реально не способен в лит. анализ. Одно из двух.
#6323 2018-01-30 21:11:41
- Анон
Re: Толкина тред
Ты или тролль, или реально не способен в лит. анализ. Одно из двух.
Почему чтение книги обязано быть литанализом?
я ничего не понял :(
Есть реальная Земля - в которой динозавры и неандертальцы. Есть фэнтезюшная Земля - в которой драконы и эльфы. И как бы автор не пытался на убедить, что фЗемля = рЗемля, и всё что верно для рЗемли, верно и для фЗемли - увы, не натягивается.
#6324 2018-01-30 23:11:04
- Анон
Re: Толкина тред
Есть реальная Земля - в которой динозавры и неандертальцы. Есть фэнтезюшная Земля - в которой драконы и эльфы. И как бы автор не пытался на убедить, что фЗемля = рЗемля, и всё что верно для рЗемли, верно и для фЗемли - увы, не натягивается.
Бред какой-то...Говорили о книгах Толкина вообще-то.
#6325 2018-01-30 23:13:38
- Анон
Re: Толкина тред
Говорили о книгах Толкина вообще-то.
Ну, так Толкиен в условиях задачи именовал Средиземье прошлым земли, и даже мистификацию с "редактурой" древнеанглийских "переводов" Алой Книги прописывал)