Толкина тред

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · 2017-12-26 22:38:21

Он лично явился к нему в Дориат за Сильмариллом, не доверяя такую ценность чужим рукам.

Анон · 2017-12-26 22:39:19

А Фингона тогда кому, Маглору?

Фингона - Ородрету, потому что Гил-Галад сын Фингона (и Ородрета).

Анон · 2017-12-27 13:31:54

Аноны, я тут пересматривал Властелина колец, и задумался, почему в Арде отсутствует прогресс? Одна только третья эпоха это три тысячи лет, и за это время люди не то что паровой двигатель не изобрели, а даже до аналога эпохи Возрождения не дошли. Эльфы вообще деградируют, что тоже непонятно. Они ж все из себя творческие личности, так где их гениальные творения?

Анон · 2017-12-27 14:03:01

Тут все просто - авторский произвол Все механизмы были у Саурона с Саруманом, а светлые - они к природе близки, а гениальные творения они у них в искусстве отражение находят вроде как. Не жаловал Толкин после первой мировой технический прогресс.

Отредактировано (2017-12-27 14:04:06)

Анон · 2017-12-27 16:58:04

Анон пишет:

Скажите, сведущие, Кардолан, Рудаур и Артэдайн это все-таки королевства, в русском переводе ставшие княжествами?
Вроде бы про них слово "kingdoms" употреблялись.

Знатокам спасибо. Тогда можно предположить, что некоторые назгулы когда-то были королями этих маленьких королевств.

Анон пишет:

Аноны, я тут пересматривал Властелина колец, и задумался, почему в Арде отсутствует прогресс? Одна только третья эпоха это три тысячи лет, и за это время люди не то что паровой двигатель не изобрели, а даже до аналога эпохи Возрождения не дошли.

В реальной земной истории тоже были долгие периоды без стремительного прогресса. Древние египтяне за 3 с лишним тыщи лет тоже не изобрели паровой двигатель.

Отредактировано (2017-12-27 17:03:14)

Анон · 2017-12-27 17:26:06

Анон пишет:

Тогда можно предположить, что некоторые назгулы когда-то были королями этих маленьких королевств.

А они не постарше ли будут, анон? Это всё-таки уже развалившийся Арнор, а назгулы были ещё при Исилдуре.

Анон · 2017-12-27 17:39:50

Анон пишет:

А они не постарше ли будут, анон?

В приложении Б сказано, что впервые назгулы появились около 2251г. Второй Эпохи, но не указано их количество. То есть предположительно вся девятка могла собираться на протяжении многих столетий.

Анон · 2017-12-27 17:49:58

Аноны, я тут пересматривал Властелина колец, и задумался, почему в Арде отсутствует прогресс? Одна только третья эпоха это три тысячи лет, и за это время люди не то что паровой двигатель не изобрели, а даже до аналога эпохи Возрождения не дошли.

Там сложно сказать какая эпоха, чистым средневековьем не назовешь. Местами то водопровод мелькнет, то еще что. Гномы потихоньку прогрессируют, хотя инфы мало, люди вероятно тоже, вряд ли они проснулись уже в том виде, какие они в ВК. У эльфов учились многому и т.д.
Насчет деградации эльфов (хотя, я не уверен что они деградировали в техническом смысле, а не только в количественном), несмотря на их долголетие (и то не всем повезло), их королевства редко переживают одного-двух правителей. К тому же, судя по эпизоду с Гондолином, развитие поощряется лишь до определенного момент. Эльф должен быть готов в любой момент сняться с места, услышав крики чаек или как их там в Аман зазывают.
Не говоря уже о том, что мы редко видим практические стороны жизни эльфов кроме кузнечного дела, и не знаем что у них, допустим, с сельским хозяйством.

Не жаловал Толкин после первой мировой технический прогресс.

Толкин много чего не жаловал, но пользоваться современными изобретениями ему это не мешало. И к прогрессу, судя по письмам, отношение противоречивое. Про атомную бомбу он вообще странное пишет.
Но в целом, складывается впечатление, что в мире Толкина у большинства принят прогресс не через развитие личного мастерства, а исключительно через ученичество - эльфы у валар, люди у эльфов, сильваны у синдар, нуменорцы и келебримбор у саурона...

Отредактировано (2017-12-27 17:55:26)

Анон · 2017-12-27 17:52:52

Ну, Толкиен сам указывал, что тех. прогресс там существует в виде "магии" - те же палантиры, светильники всякие, вот это всё.
По его концепции магия - это не противоположность техники, а полноценный аналог.

Анон · 2017-12-27 17:57:11

[/Все механизмы были у Саурона с Саруманом

Фонтаны уже в Валиноре есть (вероятно, для практического использования, а не только для красоты). Мореходство (причем, если не путаю, типы кораблей либо довольно продвинутые изначально, либо развиваются). Ткачество. Шахты.
Механизмы были, но только те, что одобрены Толкином как достаточно романтичные)

[/По его концепции магия - это не противоположность техники, а полноценный аналог.

Но разве магией или хотя бы магическими приборами в мире Толкина доступны всем? Это, если я не ошибаюсь, предметы роскоши.

Анон · 2017-12-27 18:16:27

Анон пишет:

Но разве магией или хотя бы магическими приборами в мире Толкина доступны всем? Это, если я не ошибаюсь, предметы роскоши.

Там, где она развивается - у эльфов, гномов - она вполне себе общедоступна.
А вот люди ей не занимаются. Правда, они под настроение сами прорываются то в технологию (пароходы Нуменора), то в магию, но у них бардак в среднем.

Анон · 2017-12-28 01:07:40

Анон пишет:

А Фингона тогда кому, Маглору?
Фингона - Ородрету, потому что Гил-Галад сын Фингона (и Ородрета).

*насторожился* а кто из них мама?

Отредактировано (2017-12-28 01:07:58)

Анон · 2017-12-28 01:26:11

Анон пишет:

А вообще, светлые образы это хрупкая штука, стоит только вспомнить тексты эльфийских песен из ВК.

А что там было?

Анон · 2017-12-28 10:11:10

А что там было?

Анон имел в виду Хббт. Там у эльфов не самые изысканные вкусы в музыке (и нельзя сказать что это общий стиль Хббт, у гномов и Бильбо тексты значительно пафоснее) и странное чувство юмора. А еще они, если не путаю, по деревьям прыгают.

Анон · 2017-12-28 12:42:34

Анон пишет:

А еще они, если не путаю, по деревьям прыгают.

"Там, в деревьях, какие-то существа хохотали и пели и, признаться, мололи порядочную чепуху. Но их это не смущало, и если бы вы им сказали об этом, они бы рассмеялись пуще прежнего. Конечно, то были эльфы. Бильбо даже разглядел их в сгущавшейся темноте...Наконец высокий молодой эльф вышел из-за деревьев и поклонился Гэндальфу и Торину. .."
Заметьте, эльф не спрыгнул с ветки, а вышел из-за деревьев, именно прыгающие по деревьям эльфы не описаны.
Лично у меня светлые образы эльфов нисколько не страдают от их дурачеств в "Хоббите" потому как светлым не обязательно бродить тыщи лет по лесам в задумчивости и с постной рожей. А не самые изысканные тексты эльфийских песенок я для себя объясняю тем, что это сиюминутный экспромт. Стражники на границе Ривенделла узнали компанию и тут же сочинили шуточное приветствие.

Отредактировано (2017-12-28 12:44:24)

Анон · 2018-01-02 20:00:13

Подумал, кстати, что этот самый хихичащий Гилдор Инглорион - самый вероятный кандидат на должность эльфийского бастарда с его мутным происхождением из "дома Финрода" и отчеством из одного из имён то ли Финрода, то ли Финарфина.

Анон · 2018-01-02 20:34:19

Анон пишет:

Подумал, кстати, что этот самый хихичащий Гилдор Инглорион - самый вероятный кандидат на должность эльфийского бастарда с его мутным происхождением из "дома Финрода" и отчеством из одного из имён то ли Финрода, то ли Финарфина.

Срача ради? O_o

Анон · 2018-01-03 00:07:37

Почему бастард-то? У Финарфина жена есть. Где-то мне попадалась версия, что Гилдор Инглорион - младший сын Финарфина: родился после Исхода, в Войну Гнева приплыл вместе с папой и задержался на восточном берегу аж до третьей эпохи.

Анон · 2018-01-03 00:10:53

Аноны, есть ли на дайри живые сообщества по Толкину?

Анон · 2018-01-03 00:13:33

Смотря какие тебе надо. Вопросы-ответы вполне живы, и сообщество ПД регулярно обновляется. Ну и БПВ уже который раз прошла.

Анон · 2018-01-03 03:36:01

Анон пишет:

Почему бастард-то? У Финарфина жена есть. Где-то мне попадалась версия, что Гилдор Инглорион - младший сын Финарфина

Мне тоже нравится вариант, что у Финарфина ещё есть канонные дети, но что он тогда сидит не у сестры, а на дереве?) Или маленький ещё для придворной жизни?)

Анон · 2018-01-03 11:42:23

Где хочет, там и гуляет.

Анон · 2018-01-03 14:10:47

4-е же

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2018-01-03 15:12:00

Анон пишет:

Смотря какие тебе надо. Вопросы-ответы вполне живы, и сообщество ПД регулярно обновляется. Ну и БПВ уже который раз прошла.

Ну, хотя бы эти. И другие, если они есть. Ссылками не поделишься?

Анон · 2018-01-03 23:20:30

Анон, я тебе просто дам ссылку на пост в Обзорах, где все это собрано: http://dtcnybr.diary.ru/p197934099.htm

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред

#6201 2017-12-26 22:38:21

Re: Толкина тред

#6202 2017-12-26 22:39:19

Re: Толкина тред

#6203 2017-12-27 13:31:54

Re: Толкина тред

#6204 2017-12-27 14:03:01

Re: Толкина тред

#6205 2017-12-27 16:58:04

Re: Толкина тред

#6206 2017-12-27 17:26:06

Re: Толкина тред

#6207 2017-12-27 17:39:50

Re: Толкина тред

#6208 2017-12-27 17:49:58

Re: Толкина тред

#6209 2017-12-27 17:52:52

Re: Толкина тред

#6210 2017-12-27 17:57:11

Re: Толкина тред

#6211 2017-12-27 18:16:27

Re: Толкина тред

#6212 2017-12-28 01:07:40

Re: Толкина тред

#6213 2017-12-28 01:26:11

Re: Толкина тред

#6214 2017-12-28 10:11:10

Re: Толкина тред

#6215 2017-12-28 12:42:34

Re: Толкина тред

#6216 2018-01-02 20:00:13

Re: Толкина тред

#6217 2018-01-02 20:34:19

Re: Толкина тред

#6218 2018-01-03 00:07:37

Re: Толкина тред

#6219 2018-01-03 00:10:53

Re: Толкина тред

#6220 2018-01-03 00:13:33

Re: Толкина тред

#6221 2018-01-03 03:36:01

Re: Толкина тред

#6222 2018-01-03 11:42:23

Re: Толкина тред

#6223 2018-01-03 14:10:47

Re: Толкина тред

#6224 2018-01-03 15:12:00

Re: Толкина тред

#6225 2018-01-03 23:20:30

Re: Толкина тред

Подвал форума