Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#5576 2017-11-19 01:28:24
- Анон
Re: Толкина тред
А, ну это конечно аргумент
Ок, повторяю специально для анона с табличкой:
Вкусовщина, конечно, но на истину и не претендую))
#5577 2017-11-19 01:31:17
- Анон
Re: Толкина тред
богоугодные самоубийства
???
#5578 2017-11-19 01:35:22
- Анон
Re: Толкина тред
что вообще не задумывался о последствиях.
Турин почти ничего сам не делал, только поощрял косвенно, так что почти все события попадают в разряд "судьбы". Прямыми действиями он разве что Бродду убил, но это уже поздний ожесточённый Турин, у которого от отчаянья крыша едет. Даже в случаях с политикой в Нарготронде и оставлением в беде Финдуилас есть лазейки, позволяющие списать на судьбу.
#5579 2017-11-19 01:41:36
- Анон
Re: Толкина тред
Все еще очень запутано
это да, там пиздец
Выбор выбором, но личность Турина была сформирована под воздействием проклятья, и в некоторых моментах мне кажется, что он настолько привык, что его действия оборачиваются максимально неудачно для окружающих и при этом ему самому ничего не грозит, что вообще не задумывался о последствиях. Принимал все, и плохое, и хорошее, за должное.
про "самому ничего не грозит" не знаю, но он просто не знал, что делать большую часть времени, и не особо думал.
#5580 2017-11-19 01:43:18
- Анон
Re: Толкина тред
???
В каноне есть два вида самоубийств: прямые и метафорические. Прямые, как у Турина, Маэдроса, Эльвинг и проч. позиционируются автором как трагические, но не греховные. Некоторым Толкин даже сочувствует.
Метафорическими самоубийствами я считаю многочисленные отплытия в Аман. Это исключительно моя имха, но от идеи попасть по собственному желанию в некий благодатный мир, где обычно возрождаются после смерти, веет чем-то подобным. Особенно если учитывать то, что подобное желание чаще всего появляется у страдающих депрессией, ветеранов с ПТСД или просто уставших от жизни. Но я полагаю, что для верующего эта идея кажется менее крипотной.
#5581 2017-11-19 01:45:18
- Анон
Re: Толкина тред
про "самому ничего не грозит" не знаю, но он просто не знал, что делать большую часть времени, и не особо думал.
Ну, ему и правда очень везло. Насчет "не думал" - совершенно согласен, одна история с Мимом чего стоит. Но мне это кажется побочным продуктом везения.
#5582 2017-11-19 14:38:16
- Анон
Re: Толкина тред
А почему Идриль-то инфантильная, в каком месте 
Вот уж если ту группу персонажей рассматривать, то вечной обиженной деточкой видится Маэглин.
#5583 2017-11-19 14:48:01
- Анон
Re: Толкина тред
Идриль совсем не инфантильная, она спасла своим подземным ходом практически всех выживших в Гондолине. И вообще по жизни была конструктивна, принимала собственные решения и несла за них ответственность. А Тургон мне всегда нравился потому, что единственный, наверное, из всех эльфов не стал рассусоливать с врагом и убийцей, а просто справедливо казнил его. Редчайшее проявление адеквата среди эльфов, жаль, что вот на мерзавца племянника у него было слепое пятно.
#5584 2017-11-19 14:50:03
- Анон
Re: Толкина тред
единственный, наверное, из всех эльфов не стал рассусоливать с врагом и убийцей, а просто справедливо казнил его
анон, приведи пример кого-то кто рассусоливал? в этом плане там все довольно решительны
#5585 2017-11-19 15:01:17
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:единственный, наверное, из всех эльфов не стал рассусоливать с врагом и убийцей, а просто справедливо казнил его
анон, приведи пример кого-то кто рассусоливал? в этом плане там все довольно решительны
По отношению к тем же КиК в Нарготронде и особенно при нападение на Берена и Лутиэн. Тингол, вместо реального наказания убийц Альквалондэ, запретивший квенью, Финвэ, гладивший по головке Феанора, угрожавшего брату убийством, можно еще найти примеры...
#5586 2017-11-19 15:04:10
- Анон
Re: Толкина тред
По отношению к тем же КиК в Нарготронде и особенно при нападение на Берена и Лутиэн.
На Берена и Лютиэнь они напали после изгнания из Нарготронда. А до того ничего формально дурного не совершали, Финрода выпнули демократическим голосованием. И неудивительно.
Тингол, вместо реального наказания убийц Альквалондэ, запретивший квенью
А ты всерьез предлагаешь ему пойти войной на нолдор на радость Мелькору?
Финвэ, гладивший по головке Феанора, угрожавшего брату убийством
Угрожать не значит убить. И Финвэ чувствовал себя виноватым.
#5587 2017-11-19 15:15:09
- Анон
Re: Толкина тред
На Берена и Лютиэнь они напали после изгнания из Нарготронда. А до того ничего формально дурного не совершали, Финрода выпнули демократическим голосованием. И неудивительно.
А до этого они собирались совершить в Нарготронде государственный переворот и свергнуть Ородрета. И заперли Лутиэн, практически обрекая Финрода на смерть. Все это они сделали совершенно сознательно.
А ты всерьез предлагаешь ему пойти войной на нолдор на радость Мелькору?
Войной не войной, но феанорингом он должен был дать пиздюлей, а не раздавать им свои земли. Хотя бы поставить их на передовую войны с Морготом, чтобы искупали, а не запихивать на нее собственных внучатых племянников, ни в каких преступления не виновных.
Угрожать не значит убить. И Финвэ чувствовал себя виноватым.
Но Финвэ даже формально не осудил Феанора, хотя Финголфин ему такой же сын.
Отредактировано (2017-11-19 15:15:38)
#5588 2017-11-19 15:28:11
- Анон
Re: Толкина тред
Метафорическими самоубийствами я считаю многочисленные отплытия в Аман. Это исключительно моя имха, но от идеи попасть по собственному желанию в некий благодатный мир, где обычно возрождаются после смерти, веет чем-то подобным.
#5589 2017-11-19 15:29:41
- Анон
Re: Толкина тред
феанорингом он должен был дать пиздюлей, а не раздавать им свои земли
Земли, которые не можешь защитить от Моргота, не твои.
Хотя бы поставить их на передовую войны с Морготом, чтобы искупали
Кто он такой, чтобы указывать феанорингам, что делать?
А до этого они собирались совершить в Нарготронде государственный переворот и свергнуть Ородрета. И заперли Лутиэн, практически обрекая Финрода на смерть. Все это они сделали совершенно сознательно.
КиК не подарок, но про захват власти это фанон. Может быть Финроду они и не помогли, но хотели сделать как лучше, ведь видели его поход как предприятие безнадежное.
#5590 2017-11-19 15:40:00
- Анон
Re: Толкина тред
Войной не войной, но феанорингом он должен был дать пиздюлей, а не раздавать им свои земли. Хотя бы поставить их на передовую войны с Морготом, чтобы искупали, а не запихивать на нее собственных внучатых племянников, ни в каких преступления не виновных.
Пиздец Земли Тингола заканчивались там же, где пояс Мелиан (и закончились бы вообще с возвращением Мелькора, если б не нолдор), и именно феанонирги были ближе всех к Ангбанду.
Кто-то фанфиков перечитал.
#5591 2017-11-19 15:40:36
- Анон
Re: Толкина тред
Земли, которые не можешь защитить от Моргота, не твои.
Ничоси, у него там арфинги сидели!
Кто он такой, чтобы указывать феанорингам, что делать?
Верховный владыка всея Белирианда.
КиК не подарок, но про захват власти это фанон.
Какой фанон, это канон:
Не нравится мне это, мой добрый брат. Что за козни тьмы это предвещает? Здесь бродят эти тёмные создания - мы должны скорее прекратить это! Поохотимся, убивая волков - моё сердце насладилось бы этим». Затем он, наклонившись, шепчет Келегорму, что Ородрет - медлительный олух, а король давно ушёл, и вестей о нём нет, и продолжает: «По крайней мере, тебе было бы полезно знать, мёртв он или на свободе. Собери своих, построй их и затем объяви: «Я иду на охоту». Решат, что ты печёшься единственно о благе Нарога («…men will think that Narog's good ever thou heedest» [122]). Но в лесу мы можем разузнать, что случилось; и если, по милости слепой судьбы, он вернётся назад по безумной тропе, и он несёт сильмарилл… мне нет нужды говорить больше. Но только у тебя - у нас - есть право на Камень Света. Можно завладеть и троном. Наш Дом - старший по крови
#5592 2017-11-19 15:41:46
- Анон
Re: Толкина тред
про захват власти это фанон
Неа, нихуя
и черные замыслы зародились в их сердцах – решили они послать Финрода на смерть одного, а самим захватить власть в Нарготронде, ибо они происходили из старшей ветви рода. Тогда понял Финрод, что остался один, и в гневе бросил он на пол корону Нарготронда, отказавшись от королевской власти. Но Эдрахиль поднял корону и попросил Финрода назначить себе наместника. Финрод назначил своим наместником брата Ородрета и передал корону ему, но Келегорм и Куруфин при этом лишь улыбнулись и молча покинули зал.
И воистину, настоящими правителями Нарготронда стали сыновья Фэанора, а Ородрета никто не слушал. В то время на границах королевства появились в великом числе волки, коих высылал на юг Саурон, исполненный подозрений(4). Келегорм и Куруфин решили поохотиться на них, а заодно узнать вести об отряде Финрода. Они выехали на север, на равнину Талат Дирнен, и убили много вражьих тварей. И когда отдыхали братья неподалеку от западных границ Дориата, Хуан, пес Келегорма, нашел и привел к ним Лутиэн, бежавшую из Дориата, дабы искать своего возлюбленного, Берена. Обрадовалась Лутиэн, что встретила нолдор – врагов Моргота, назвала им свое имя и рассказала о том, что Финрод и Берен находятся в плену, а она стремится помочь им. Сыновья же Фэанора не сказали ей, что знают о походе Берена, а, пообещав помощь, увезли с собой в Нарготронд. Но они обманули Лутиэн, ибо не собирались помогать Финроду и Берену. Братья отобрали у Лутиэн волшебный плащ и заперли ее в городе, и не позволили никому говорить с ней, так что никто из жителей Нарготронда не знал, что Финрод находится в беде и не мог прийти ему на помощь. Сами же они послали к Тинголу гонцов с сообщением, что Лутиэн находится у них, и с просьбой о браке Лутиэн с Келегормом, который влюбился в нее. (с) толкин точка су.
#5593 2017-11-19 15:48:11
- Анон
Re: Толкина тред
Пиздец Земли Тингола заканчивались там же, где пояс Мелиан (и закончились бы вообще с возвращением Мелькора, если б не нолдор), и именно феанонирги были ближе всех к Ангбанду.
Кто-то фанфиков перечитал.
Землями Тингола был весь Белерианд и он был королем всх эльфов, населяющих его. Ближе всего к Ангбанду был Дортонион, являющийся щитом эльфийских владык от Моргота. Там стояли Ангрод с Аэгнором, которые отродясь не были феанорингами.
Отредактировано (2017-11-19 15:49:44)
#5594 2017-11-19 15:50:07
- Анон
Re: Толкина тред
Идриль совсем не инфантильная, она спасла своим подземным ходом практически всех выживших в Гондолине. И вообще по жизни была конструктивна, принимала собственные решения и несла за них ответственность. А Тургон мне всегда нравился потому, что единственный, наверное, из всех эльфов не стал рассусоливать с врагом и убийцей, а просто справедливо казнил его. Редчайшее проявление адеквата среди эльфов, жаль, что вот на мерзавца племянника у него было слепое пятно.
Маэглин и не был совсем мерзавцем, он и предал их после того, как его схватили, ну не все там герои, извините. Горлим тоже мудак что ли теперь?
#5595 2017-11-19 15:54:57
- Анон
Re: Толкина тред
И воистину, настоящими правителями Нарготронда стали сыновья Фэанора, а Ородрета никто не слушал.
И где здесь про переворот? Править из-за спины Ородрета не равно захватить власть.
#5596 2017-11-19 15:56:49
- Анон
Re: Толкина тред
Я анон, поразившийся утверждению про инфантильную Идриль, и я Маэглина мудаком по дефолту не считаю, но не считаю и что Идриль была не права.
#5597 2017-11-19 15:57:53
- Анон
Re: Толкина тред
Маэглин и не был совсем мерзавцем, он и предал их после того, как его схватили, ну не все там герои, извините.
Да неужели? Почему же молчал столько времени и не предупредил никого в Гондолине? А убить Эарендиля и увести Идриль он хотел исключительно по воле Моргота, а как же!
Горлим тоже мудак что ли теперь?
Горлима-то изначально обманули, он жену свою спасти хотел. И Горлим раскаялся и даже после смерти сумел явиться Берену и предупредить его, в отличии от полного мерзавца Маэглина, спокойно смотревшего на гибнущий Гондолин и побежавшего за своей наградой. Даже сдохнуть прилично не смог.
#5598 2017-11-19 16:00:09
- Анон
Re: Толкина тред
Маэглина мудаком по дефолту не считаю, но не считаю и что Идриль была не права
Это вообще два разных вопроса. Маэглин виноват в том, что сдал Гондолин Морготу (после плена, пыток и соблазнительных обещаний, но сдал). Но при чем тут Идриль? Как гондолинская принцесса она была вполне адекватна, а что ее кто-то любит не ее вина.
#5599 2017-11-19 16:00:24
- Анон
Re: Толкина тред
И где здесь про переворот? Править из-за спины Ородрета не равно захватить власть.
То есть прямых цитат про захват власти ты не видишь?
и черные замыслы зародились в их сердцах – решили они послать Финрода на смерть одного, а самим захватить власть в Нарготронде, ибо они происходили из старшей ветви рода.
Можно завладеть и троном. Наш Дом - старший по крови
И они не правили из-за спины Ородрета, они фактически не допускали его до власти.
#5600 2017-11-19 16:06:29
- Анон
Re: Толкина тред
Между пленением Маэглина Морготом и падением Гондолина прошло девять лет. Девять! Можно было весь Гондолин потихоньку эвакуировать