Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#5476 2017-11-17 15:33:48
- Анон
Re: Толкина тред
Аноны! Давайте говорить про личную жизнь государя Фелагунда!
Меня почему-то беспокоит вопрос, куда девались Мериль и их сын и где я вообще про них читал
Давай)
Читал ты про это в Поздней Квенте 11-го тома (ну или в вики), потому что это единственное место, где помянута Мериль: "Но боясь, что теперь все крепости обречены рано или поздно пасть перед мощью Моргота, он [Фелагунд] отослал свою жену Мериль к ее собственному народу в Эгларест, и с ней был ее сын, еще дитя..."
Ну и там еще две вариации на тему: когда он отсылает жену и сына перед уходом с Береном ("Но, предвидя зло, он приказал Ородрету отослать его сына Гилгалада и жену") и уже в районе изгнания Келегорма и Куруфина из Нарготронда: "Но Госпожа [оставлено место для имени] жена Инглора покинула народ Нарготронда, и отправилась со своим сыном Гилгаладом в Гавани Фаласа".
Можно еще обсудить, какими причудливыми путями ходила мысль Профессора вокруг семейного положения тов. Финрода Фелагунда. Потому что он то женат, то не женат, то с сыном, то с детьми, то бездетный...
#5477 2017-11-17 15:40:08
- Анон
Re: Толкина тред
Можно еще обсудить, какими причудливыми путями ходила мысль Профессора вокруг семейного положения тов. Финрода Фелагунда. Потому что он то женат, то не женат, то с сыном, то с детьми, то бездетный...
Хейтеры Амариэ ещё утверждают, что Финрод "бродит по лесам Эльдамара с отцом", то есть без неё, что он ее не простил и не вернулся.
Про-Амариэ настроенные же ссылаются на какой-то черновик, где упомянута их свадьба. Есть такое? Я сам не встречал.
#5478 2017-11-17 15:51:50
- Анон
Re: Толкина тред
Хейтеры Амариэ ещё утверждают, что Финрод "бродит по лесам Эльдамара с отцом", то есть без неё, что он ее не простил и не вернулся.
Про-Амариэ настроенные же ссылаются на какой-то черновик, где упомянута их свадьба. Есть такое? Я сам не встречал.
Х-ха. Как всегда, все неправы, а виноват один Кристофер, который Сильм писал.
Во-первых, у Профессора Финрод "с отцом" нигде не бродил. А бродил он в Лейтиан "в золотых лесах Эльдамара" без всяких уточнений насчет компании, отец в той строфе упоминается исключительно в контексте отчества. Просто из конструкции
Пристанище вечное белых костей
Сына Финарфина, Финрода, тут,
До того, как изменятся земли, уйдут,
Сокроются в моря бескрайних волнах,
А Финрод блуждает в зеленых лесах
В Эльдамаре, и больше уже не придет
В мир, что воюет и слезы вновь льет. (пардон, оригинала под рукой нет, но смысл тот)
Кристофер сделал конструкцию Сильма "Финрод же с отцом своим Финарфином бродит в золотых лесах Эльдамара".
Во-вторых, в тех же Серых Анналах, откуда вообще возникла Амариэ, есть английским по белому написанное Профессором замечание, что после возвращения в Валинор "Финрод живет там с Амариэ". Почему Кристофер его потерял при компиляции Сильма - загадка.
И в-третьих, есть еще версия Шибболета, где Финрод уходит в Исход, уже будучи женатым, но жена по имени не названа. Возможно, это та же песня про Амариэ.
#5479 2017-11-17 16:00:14
- Анон
Re: Толкина тред
Спасибо, анон)) Как все сложно 
#5480 2017-11-17 16:11:41
- Анон
Re: Толкина тред
Пожалуйста))
Это тот случай, когда Профессор сам не распутался в своих версиях.
#5481 2017-11-17 16:54:23
- Анон
Re: Толкина тред
Но поскольку Крис решил, что Гил-Галад сын Фингона, то я и написал.
В англофандоме попадался один фичок, где Гил-Гэлад вообще сын какого-то незнатного корабельщика из кирдановых. После того как Элронда с Элросом крадут феаноринги все считают, что линия прервана, и Кирдан, чтобы избежать гражданской войны между дальними родствениками выдает за сына Фингона первого попавшегося сиротку.
#5482 2017-11-17 17:15:06
- Анон
Re: Толкина тред
После того как Элронда с Элросом крадут феаноринги все считают, что линия прервана, и Кирдан, чтобы избежать гражданской войны между дальними родствениками выдает за сына Фингона первого попавшегося сиротку.
А я ломаю голову, с чего это Гил-Галад фильмовый меня вверг в уныние? А он сбоку припека!
#5483 2017-11-17 17:20:39
- Анон
Re: Толкина тред
А я ломаю голову, с чего это Гил-Галад фильмовый меня вверг в уныние? А он сбоку припека!
А залысины Элронду проклятые феаноринги выбрили?
Отредактировано (2017-11-17 17:20:48)
#5484 2017-11-17 17:24:10
- Анон
Re: Толкина тред
А я ломаю голову, с чего это Гил-Галад фильмовый меня вверг в уныние? А он сбоку припека!
А залысины Элронду проклятые феаноринги выбрили?
У него было тяжёлое детство, о жестокий анон! 
Да и все, что не детство, тоже не легче
#5485 2017-11-17 17:26:02
- Анон
Re: Толкина тред
Вот мне когда-то попадалась версия Сильмариллиона, где Гил-Галад был сыном Ородрета. В той же версии Маглор топился кстати, но что, где, как — не скажу, ибо файл тот похерен лет пять как 
после той версии что только не читано, но перестроиться с Эрейниона Ородретовича так и не получилось.
Отредактировано (2017-11-17 17:26:47)
#5486 2017-11-17 17:28:17
- Анон
Re: Толкина тред
Вот мне когда-то попадалась версия Сильмариллиона, где Гил-Галад был сыном Ородрета. В той же версии Маглор топился кстати, но что, где, как — не скажу, ибо файл тот похерен лет пять как
Эффект утенка))
Я так и не смог привыкнуть к наличию Аргона - раз, дочерям Финвэ - два. Нет их для меня и все.
#5487 2017-11-17 17:31:20
- Анон
Re: Толкина тред
Вот мне когда-то попадалась версия Сильмариллиона, где Гил-Галад был сыном Ородрета.
Можно считать, что его воспитала семейная коммуна, но пуританские ЗиОЭ не дают афишировать
#5488 2017-11-17 17:52:54
- Анон
Re: Толкина тред
Бедный Эрейнион, склоняют в хвост и в гриву!
А он, между прочим, был крутым королём, не хуже деда, и всякого лучше отца и дяди!
#5489 2017-11-17 17:53:21
- Анон
Re: Толкина тред
Про Фингона Крис сам признавал, что ошибся. А вот версии с Ородретом и Финродом интересны тем, что по ним выходит, что чего бы там не говорилось про нэри и нисси, наследование трона у нолдор (в отличие от синдар) идет исключительно по мужской линии. Ну, или целая толпа народа отреклась в пользу Гил-Гэлада, что маловероятно
Отредактировано (2017-11-17 17:54:22)
#5490 2017-11-17 17:53:58
- Анон
Re: Толкина тред
Бедный Эрейнион, склоняют в хвост и в гриву!
А он, между прочим, был крутым королём, не хуже деда, и всякого лучше отца и дяди!
Да он вообще чуть ли не единственный адекват на всю Арду
#5491 2017-11-17 18:04:24
- Анон
Re: Толкина тред
Про Фингона Крис сам признавал, что ошибся
К тому же, тогда Тургон, наверное, был бы не королем, а регентом?
#5492 2017-11-17 18:24:11
- Анон
Re: Толкина тред
К тому же, тогда Тургон, наверное, был бы не королем, а регентом?
Почему? Фактически, Маэдрос признал право Финголфина править после Феанора, т.е. утвердил систему брат первей сына.
Финарфин остался в валиноре, стало быть следующий - сын Финголфина Фингон. После него брат Фингона Тургон. После него должна быть Идриль, но у нее сын должен был быть человеком, поэтому имхо именно после ее исчезновения линия наследования перешла к третьему дому, из которых на тот момент кроме ГилГалада никого и не осталось
#5493 2017-11-17 18:26:45
- Анон
Re: Толкина тред
И, подводя итог: Гил-Галад сын Ородрета, по замыслу профессора?
#5494 2017-11-17 18:28:00
- Анон
Re: Толкина тред
Почему? Фактически, Маэдрос признал право Финголфина править после Феанора, т.е. утвердил систему брат первей сына.
Я не думал, что это система, но звучит логично, иначе пришлось бы отказываться всем феанорингам по очереди.
И, подводя итог: Гил-Галад сын Ородрета, по замыслу профессора?
Да. На момет смерти Тургона из ветви Финарфина живы только Гил-Гэлад и Галадриэль, последняя либо отказалась (про это в каноне ничего нет? с трудом представляю Галадриэль, особенно раннюю, отказывающуюся от власти), либо ее перескочили из-за пола.
Отредактировано (2017-11-17 18:47:53)
#5495 2017-11-17 19:11:59
- Анон
Re: Толкина тред
После него должна быть Идриль, но у нее сын должен был быть человеком,
А разве это было точно известно? Диор же царствовал несмотря на происхождение
#5496 2017-11-17 19:28:53
- Анон
Re: Толкина тред
Фактически, Маэдрос признал право Финголфина править после Феанора, т.е. утвердил систему брат первей сына.
А эта система действует тольков отношении Верховного Короля Нолдор или всех нолдорских тронов? Меня в этой системе смущает то, что в выигрыше остается младший - именно на нем линия переходит к следующему поколению. Хотя, для эльфов это особой роли не играет, их королевства все равно дольше двух поколений не держатся и у многих правителей братьев нет.
#5497 2017-11-17 19:39:12
- Анон
Re: Толкина тред
А эта система действует тольков отношении Верховного Короля Нолдор или всех нолдорских тронов? Меня в этой системе смущает то, что в выигрыше остается младший - именно на нем линия переходит к следующему поколению.
Ты меня запутал 
Сижу, пытаюсь вспомнить прецедент. Завидую синдар с их полу-демократией, им проще.
Отредактировано (2017-11-17 19:39:35)
#5498 2017-11-17 20:54:41
- Анон
Re: Толкина тред
Ты меня запутал
Мне смутно вспоминается, что Маэглина считали наследником Гондолина, поскольку своих сыновей у Тургона не было проклятые сексисты. И Финрод, вроде бы, в черновиках оставлял трон сыну.
#5499 2017-11-17 21:03:37
- Анон
Re: Толкина тред
Меня сквикнуло, если честно, как Идриль звала Туора во время штурма Гондолина: "Мой господин, мой господин!" Даже не подозревал, что я такой феминист))
Какой он тебе господин, ты дочь короля, а не инфантильная белоручка, давай, делай что-нибудь! До этого я относился к принцессе отлично, после - только с жалостью как к убогонькой =(
принимаю тапки, но аргументировано
#5500 2017-11-17 21:22:02
- Анон
Re: Толкина тред
принимаю тапки, но аргументировано
Пожалуйста.
Перечитай всю Лейтиан, это стандартное обращение между женихом и невестой и мужем и женой: "мой господин" и "моя госпожа". Аналогично в "Истории Арагорна и Арвен".
АПД: не единственно возможное, по именам тоже бывает, но в пафосных ситуациях вечно вот это lord и lady.
Отредактировано (2017-11-17 21:25:58)