Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#28826 2021-04-16 17:35:39
- Анон
Re: Толкина тред
Где-то далеко от дома женщина попадает в насильственный брак.
В случае с Аредэль это не так, по крайней мере в Сильме. Нигде не сказано, что брак насильственный, более того, у эльфов такого просто не может быть.
#28827 2021-04-16 17:39:55
- Анон
Re: Толкина тред
В целом звучит как описание среднестатистической жертвы абьюза, которая не самадуравиновата, а её к психиатру надо.
Не знаю насчет среднестатистической, я статистики не видела, какие они в среднем. Но да, ей нужно к мозгоправу, а в таком виде, нелеченном, она ебанашка. Без этой внезапной мольбы о милосердии была бы нормальная.
#28828 2021-04-16 17:40:18
- Анон
Re: Толкина тред
Очень меня стражи Гондолина смущают, вот прям очень. Поймать неизвестного эльфа у себя в Вратах и даже не обыскать его на предмет оружия - таких стражников надо отправить на ассенизаторские работы всего Гондолина, включая гнездилище орлов. Больше они ни на что профнепригодны.
#28829 2021-04-16 17:42:26
- Анон
Re: Толкина тред
брак насильственный, более того, у эльфов такого просто не может быть.
А как Келегорм собирался жениться на Люте? Не насильно ли? Или я перечитал фанфиков, где КиК собирались её чем-то опоить?
(а в оригинал сейчас посмотреть не могу).
#28830 2021-04-16 17:43:59
- Анон
Re: Толкина тред
В случае с Аредэль это не так, по крайней мере в Сильме. Нигде не сказано, что брак насильственный, более того, у эльфов такого просто не может быть.
Сказано. В "Квенди и эльдар", стр. 409: "and he took her to wife by force: a very wicked deed in the eyes of the Eldar". А вот где сказано, что у эльфов насильственного брака просто не может быть?
#28831 2021-04-16 17:44:24
- Анон
Re: Толкина тред
Очень меня стражи Гондолина смущают, вот прям очень. Поймать неизвестного эльфа у себя в Вратах и даже не обыскать его на предмет оружия - таких стражников надо отправить на ассенизаторские работы всего Гондолина, включая гнездилище орлов. Больше они ни на что профнепригодны.
Вот да. Раз Эол сказал, что Аредель его жена, то он автоматически безопасен?
Тогда вот вам пароль от Гондолина: говорите, что вы муж Аредель, и вуаля - вы перед королем и можете этого короля убить.
#28832 2021-04-16 17:45:52
- Анон
Re: Толкина тред
А как Келегорм собирался жениться на Люте? Не насильно ли?
Да, собирался. Не прям вот насильно в койку тащил, а письменно посватался у папы, но все равно ее мнением вряд ли интересовался.
#28833 2021-04-16 17:47:30
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:брак насильственный, более того, у эльфов такого просто не может быть.
А как Келегорм собирался жениться на Люте? Не насильно ли? Или я перечитал фанфиков, где КиК собирались её чем-то опоить?
(а в оригинал сейчас посмотреть не могу).
Он тупо посватался, написал письмо папеньке Тинголу и думал, что тот велит дочери выйти за такого клевого эльфа. 
#28834 2021-04-16 17:48:35
- Анон
Re: Толкина тред
Тогда вот вам пароль от Гондолина: говорите, что вы муж Аредель, и вуаля - вы перед королем и можете этого короля убить
как теперь развидеть гарем мужей Аредели, сидящих в заключении.
#28835 2021-04-16 17:52:20
- Анон
Re: Толкина тред
В "Квенди и эльдар", стр. 409: "and he took her to wife by force: a very wicked deed in the eyes of the Eldar".
Анон, мы говорим про Сильм, не надо вот таких пердимоноклей. В "Квенди и Эльдар" вообще НЕТ никакой Аредэль и ее никто не убивает отравленным кинжалом, для начала.
А вот где сказано, что у эльфов насильственного брака просто не может быть?
В ЗиОЭ. Браки могут быть только по любви или по крайней мере добровольному согласию. А случае изнасилования феа жертвы покинет роа сразу же и насильнику останется хладный труп
#28836 2021-04-16 17:53:05
- Анон
Re: Толкина тред
как теперь развидеть гарем мужей Аредели, сидящих в заключении.
Это в этом треде накуривали Тёмного Властелина Арадель?
Отличная деталь, очень дополняет образ 
#28837 2021-04-16 17:54:00
- Анон
Re: Толкина тред
и насильнику останется хладный труп
А чо, удобно 
я ужасен
#28838 2021-04-16 17:54:44
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, мы говорим про Сильм
Если мы говорим про Сильм, причем тут ЗиОЭ? Они что, какой-то более лучший черновик, чем остальные?
#28839 2021-04-16 17:55:39
#28840 2021-04-16 17:58:35
- Анон
Re: Толкина тред
А случае изнасилования феа жертвы покинет роа сразу же и насильнику останется хладный труп
Там про хладный труп ничего не сказано. То, что там написано, вполне можно трактовать как роскомнадзор после изнасилования.
"и принужденный к подобному расстался бы с жизнью и явился бы в Мандос."
#28841 2021-04-16 17:58:53
Идет общим пояснительным документом ко всем профессорским версиям, объясняет, как все устроено у эльфов.#28842 2021-04-16 17:59:27
- Анон
Re: Толкина тред
Они что, какой-то более лучший черновик, чем остальные?
Ну что за вопросы? Не первый день же в фандоме, анонче. Канон Толкина на столько разношёрстный и противоречивый, что каждый... кулик выбирает и хвалит самую удобную версию для оправдания своих хэдканонов, а все остальные игнорирует.
#28843 2021-04-16 18:00:41
- Анон
Re: Толкина тред
А последним пришел Моргот, тоже сказал, что муж Аредэль...
и Аредель радостно подтвердила...
Там про хладный труп ничего не сказано. То, что там написано, вполне можно трактовать как роскомнадзор после изнасилования.
"и принужденный к подобному расстался бы с жизнью и явился бы в Мандос."
Ну вот он, хладный труп, душа приказывает телу умереть, не в силах справиться с насилием — вуяля.
#28844 2021-04-16 18:01:38
- Анон
Re: Толкина тред
Он вообще не черновик.
Таки нет. Такой же черновик, как и все прочие. Хотя бы потому что противоречит очень многим вещам в иных черновиках.
Да и даже в контексте канона он выглядит скорее как эдакий домострой, официальная прилизанная инструкция, на которую в массе своей все игнорировали, чем как энциклопедия.
#28845 2021-04-16 18:04:07
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, мы говорим про Сильм, не надо вот таких пердимоноклей.
Покажи, где тут писали, что мы говорим только про Сильм. Не надо вот таких пердимоноклей.
В "Квенди и Эльдар" вообще НЕТ никакой Аредэль и ее никто не убивает отравленным кинжалом, для начала.
Ну и что? Если там еще Ирит, то речь о совсем другой женщине? Эол женился на Аредэль по согласию, а еще до того насильно на другой сестре Тургона, которую звали Ирит?
В ЗиОЭ. Браки могут быть только по любви или по крайней мере добровольному согласию. А случае изнасилования феа жертвы покинет роа сразу же и насильнику останется хладный труп
А вот теперь принеси, пожалуйста, цитату, где сказано именно это. Ты будешь удивлен, анон, но такого там нет. Там есть немного другое: "But among all these evils there is no record of any among the Elves that took another's spouse by force; for this was wholly against their nature, and one so forced would have rejected bodily life and passed to Mandos". "Взял силой жену другого", а не жену вообще. Насчет незамужних нет ничего.
#28846 2021-04-16 18:04:45
- Анон
Re: Толкина тред
Он вообще не черновик.
Эта работа существует в двух версиях: законченная рукопись (A) и пересмотренная и исправленная версия в машинописи (B), брошенная моим отцом на середине.
Да, вообще не черновик
#28847 2021-04-16 18:05:36
#28848 2021-04-16 18:06:33
- Анон
Re: Толкина тред
Ну вот он, хладный труп, душа приказывает телу умереть, не в силах справиться с насилием — вуяля.
Где сказано, что душа что-то там приказывает? Расстаться с жизнью можно разными способами...
#28849 2021-04-16 18:08:13
- Анон
Re: Толкина тред
Таки нет. Такой же черновик, как и все прочие. Хотя бы потому что противоречит очень многим вещам в иных черновиках.
Да и даже в контексте канона он выглядит скорее как эдакий домострой, официальная прилизанная инструкция, на которую в массе своей все игнорировали, чем как энциклопедия.
Значит, насильственные браки у эльфов возможны. ЧТД.
#28850 2021-04-16 18:08:45
- Анон
Re: Толкина тред
But among all these evils there is no record of any among the Elves that took another's spouse by force; for this was wholly against their nature, and one so forced would have rejected bodily life and passed to Mandos
А вот это, кстати, интересно и уже не противоречит истории Арадель с Эолом, и поползновениям одного ушлого Феаноринга к Лютиэн.