Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#27026 2021-01-23 18:03:55
- Анон
Re: Толкина тред
Кстати, про Идриль Профессор писал в ранних версиях, что она одела доспехи и сражалась во время штурма Гондолина.
Вот это бы в опубликованный Сильм 
А то она там оч. странненькая получилась.
#27027 2021-01-23 18:05:42
- Анон
Re: Толкина тред
И тут я представила себе Берена, втрескавшегося во внучку Феанора, допустим, Келебримбэль, и ее упертого гордеца-папашу, который ему ляпнул "а принеси Сильмарилл, тогда поговорим"... Из Куруфина долбанутый гордец ещё лучше чем из Тингола!
А дочка, услышав это, топает ногой, отвешивает папе хук справа и идёт следом за любимым. При оружии и со связкой напильников и отмычек на поясе.
Отредактировано (2021-01-23 18:07:10)
#27028 2021-01-23 18:09:00
- Анон
Re: Толкина тред
Это должен быть фанарт, фанфильм, фанфишн и т.д.
+1. Если вы считаете, что в произведении недостаточно женщин и небелых людей и поэтому оно мизогинное и гомофобное, то нахуя тогда его экранизировать? Если потому, что оно раскрученное и вы хотите на этом выехать, то значит, аудитории как-то не мешает недостаток разнообразия. Какое-то лицемерие и попытка усидеть на всех стульях сразу.
#27029 2021-01-23 18:09:47
- Анон
Re: Толкина тред
А старший брат, когда узнает, даёт пизды Куруфину и отправляет Маглора спасать племянницу и ее жениха...
#27030 2021-01-23 18:10:51
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Это должен быть фанарт, фанфильм, фанфишн и т.д.
+1. Если вы считаете, что в произведении недостаточно женщин и небелых людей и поэтому оно мизогинное и гомофобное, то нахуя тогда его экранизировать? Если потому, что оно раскрученное и вы хотите на этом выехать, то значит, аудитории как-то не мешает недостаток разнообразия. Какое-то лицемерие и попытка усидеть на всех стульях сразу.
Здесь вообще-то о фанонах говорили. И о фанфиках. Даже специально написали про фанфики.
#27031 2021-01-23 18:10:55
- Анон
Re: Толкина тред
И тут я представила себе Берена, втрескавшегося во внучку Феанора, допустим, Келебримбэль, и ее упертого гордеца-папашу, который ему ляпнул "а принеси Сильмарилл, тогда поговорим"... Из Куруфина долбанутый гордец ещё лучше чем из Тингола!
А дочка, услышав это, топает ногой, отвешивает папе хук справа и идёт следом за любимым. При оружии и со связкой напильников и отмычек на поясе.
А старший брат, когда узнает, даёт пизды Куруфину и отправляет Маглора спасать племянницу и ее жениха...
ГАААААААААЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!
А в тему мизогинии Толкина постоянно вспоминаются разговоры об однозначном женском предназначении выйти замуж, родить и слиться со стенкой, ну и отдельно плачи о судьбе Эовин. Мол, только мизогин мог додуматься свести крутую воительницу к типичной женщине с мужем, фуфуфу, у не мизогинного автора Эовин бы послала Фарамира с его предложением и отправилась бы с войском Арагорна, усмирять несдавшихся сауроновых военачальников.
Отредактировано (2021-01-23 18:15:50)
#27032 2021-01-23 18:15:58
- Анон
Re: Толкина тред
И допустим это произошло в окрестностях Нарготронда, куда Берен явился чтобы собирать армию для отвоевания Дортониона (подбавить немного птср)
#27033 2021-01-23 18:18:55
- Анон
Re: Толкина тред
+1. Если вы считаете, что в произведении недостаточно женщин и небелых людей и поэтому оно мизогинное и гомофобное, то нахуя тогда его экранизировать? Если потому, что оно раскрученное и вы хотите на этом выехать, то значит, аудитории как-то не мешает недостаток разнообразия. Какое-то лицемерие и попытка усидеть на всех стульях сразу.
+100
Придумывать что-то свое лень, раскручивать нераскрученное стремно, поэтому давайте возьмем что-нибудь извесное и испохабим, ага.
Не помню за последние годы ни одного удачного ремейка, куда бы повесточку и репрезентацию впихнули ради повесточки и репрезентации. Везде какое-то уг, посмотреть нечего.
#27034 2021-01-23 18:19:26
- Анон
Re: Толкина тред
Ну да, был у Толкина такой шаблон про женщин. Вон даже в письмах писал, что женщины увлекаются науками потому, что их этим увлекают любимые мужчины и любимые преподаватели.
И при этом он одолел свой шаблон, написал про воительницу и героиню Эовин, про Лютиэн, про Галадриэль.
Толкин не бог и не идеал, он мужчина англосакс первой половины двадцатого века, с воззрениями ещё вполне гуманными для своего времени.
#27035 2021-01-23 18:22:45
- Анон
Re: Толкина тред
Мол, только мизогин мог додуматься свести крутую воительницу к типичной женщине с мужем
Так она же и есть типичная крутая принцесса воинственного народа? Может на коня и в битву, и взамуж тоже может. А если понадобится, опять за меч возьмётся. По обстоятельствам.
#27036 2021-01-23 18:23:24
- Анон
Re: Толкина тред
И при этом он одолел свой шаблон, написал про воительницу и героиню Эовин, про Лютиэн, про Галадриэль
Про Эовин см выше, что думает прогрессивная общественность, Лютиэн — пожертвовала собой ради фубомжа, Галадриэль тоже не делала ничего героического, автор не позволил, лишь подарки подарила, а могла и армии вести. Такая вот логика.
Так она же и есть типичная крутая принцесса воинственного народа? Может на коня и в битву, и взамуж тоже может. А если понадобится, опять за меч возьмётся. По обстоятельствам.
но она ушла взамуж, а не добивать сауроновых тварей! Не считается!
Отредактировано (2021-01-23 18:24:47)
#27037 2021-01-23 18:28:23
- Анон
Re: Толкина тред
У Толкина действительно проблема с яркими и активными женскими персонажами 
Но это не значит, что ради повесточки надо кому-то из мужских персонажей принудительно менять пол.
Имхо, будь в Сильме ну почти кто угодно из эльфолордов не мужчиной, а женщиной, то на историю это вряд ли как-то повлияло бы. Но автор прописал их мужчинами. Поэтому и в экранизации они должны оставаться мужчинами. А если не нравится, то, я согласен с аноном выше, не экранизируйте вовсе.
#27038 2021-01-23 18:29:29
- Анон
Re: Толкина тред
Ну, я Люсю с Галей тоже не считаю образцами хорошо прописанных сильных женских персонажей, к сожалению. Толкин вроде пытался, но кмк просто в силу времени не особо себе представлял, что такое равноправие и вот это вот все. Но из песни слов не выкинешь. Если кому-то прям так сильно жмет недостаток феминизма, можно закрыть книгу и пойти почитать другую.
#27039 2021-01-23 18:32:00
- Анон
Re: Толкина тред
Про Эовин см выше, что думает прогрессивная общественность, Лютиэн — пожертвовала собой ради фубомжа, Галадриэль тоже не делала ничего героического, автор не позволил, лишь подарки подарила, а могла и армии вести. Такая вот логика.
Ну, мне кажется, это слишком поверхностное понимание с оттенком чисто современной мизогинии. У Толкина все женщины — существа волшебные, он к ним со всем почтением. Другое дело, что в ролевой игре пассивного женского персонажа отыгрывать скучно, но Толкин не пьесы писал.
Отредактировано (2021-01-23 18:32:34)
#27040 2021-01-23 18:34:30
- Анон
Re: Толкина тред
Так в ролевых играх они в башнях не сидят, народ отжигает по-разному.
#27041 2021-01-23 18:36:41
- Анон
Re: Толкина тред
Если кому-то прям так сильно жмет недостаток феминизма, можно закрыть книгу и пойти почитать другую
Как человек, который пропустил множество возможностей посмотреть экранизацию "Хоббита", неистово плюсую. Видно же по эпизоду (или отрывку текста, если речь о книге), что эта трава — не твоя. Ну и зачем тогда?
#27042 2021-01-23 18:38:22
- Анон
Re: Толкина тред
Попуститесь, здесь про фанфики говорили, а не про экранизации.
#27043 2021-01-23 18:39:16
- Анон
Re: Толкина тред
Ну, мне кажется, это слишком поверхностное понимание с оттенком чисто современной мизогинии
Именно. Мнение-то составленное из разговоров с чисто современными прогрессивными людьми, про замуж Эовин народ, как заметила, рыдает именно с современных точек зрения, мол, ужас, какой же Толкин мизогин, у нормального автора Эовин стала бы легендарной полководицей, а не очередной барышней замужем.
У Толкина все женщины — существа волшебные, он к ним со всем почтением.
*разводит руками* но сейчас видится так, нет экшна и подвигов — автор мизогин.
#27044 2021-01-23 18:43:56
- Анон
Re: Толкина тред
Попуститесь, здесь про фанфики говорили, а не про экранизации.
Вообще-то не только. И против фанфиков хоть с семью дочерьми Феанора, хоть с еще кем, тут никто слова против не сказал, в отличие от экраниаций.
#27045 2021-01-23 18:46:09
- Анон
Re: Толкина тред
У Толкина все женщины — существа волшебные, он к ним со всем почтением.
Есть такая штука - доброжелательный сексизм. Вот это как раз он самый
#27046 2021-01-23 18:46:23
- Анон
Re: Толкина тред
Так в ролевых играх они в башнях не сидят, народ отжигает по-разному.
Я к тому, что претензия к Толкину-мизогину может быть основана еще и на том, что он не удосужился прописать много интересных для игры женских персонажей с уже готовыми подвигами.
#27047 2021-01-23 18:47:27
- Анон
Re: Толкина тред
На ролевках, слава богу, можно и за Сильмариллом в юбке сходить. Правда сейчас есть тенденция играть строго по сюжету канона, ни шагу в сторону, иначе расстрел(
Есть такая штука - доброжелательный сексизм. Вот это как раз он самый
Именно
#27048 2021-01-23 18:54:38
- Анон
Re: Толкина тред
И тут я представила себе Берена, втрескавшегося во внучку Феанора,
А я где-то видела фанфик, где знойная аданэт влюбилась в Карантира и пошла добывать для него сильмарилл, а в другом фанфике Феанор был девочкой, но притворялся мальчиком (никаких деталей не помню)
#27049 2021-01-23 19:28:54
- Анон
Re: Толкина тред
Здесь вообще-то о фанонах говорили. И о фанфиках. Даже специально написали про фанфики
Здесь говорили и о фанонах, и о каноне, попустись
#27050 2021-01-23 19:30:29
- Анон
Re: Толкина тред
Галадриэль тоже не делала ничего героического, автор не позволил,
Автор Галю во время написания ВК придумал, её некуда уже вставлять было, черновик Сильма был 10 лет как готов