Холиварофорум

Анон

Собаки

Любовь к собакам.

Смежные темы:
Кошки и коты
Крысы и другие домашние грызуны
Аквариумных рыбок тред
Наши животные
Зоошиза
Законотворчество в отношении животных

Анон

Re: Собаки

Я только за стерилизацию, но почему-то когда общаюсь с ветеринарами и спрашиваю про эту побочку, то почему-то никто не говорит что это бывает иногда, они как-то сразу говорят что да, есть такое и как-то разговор о стерилизации уводят в сторону, и возникает ощущение что это чуть ли не обычное явление, а не редкость. Поэтому и думаю и здесь хочу узнать мнения. Разводить точно не буду, собака самая обычная, радость материнства ей точно не нужна, всегда на поводке, случайной вязки не будет. Все же нужно ее отнести к ветеринару, раз эта побочка редкость.

Я бы на твое месте сменил ветврача, если врач уводит разговор в сторону. Потому что нормальный врач не будет уводить разговор в сторону, он как раз тебе радостно прочитает лекцию о том, что половая система не кастрированного животного работает не так, как человеческая и как должна при регулярном разведении.
При регулярном разведении организм суки, например, быстрее изнашивается и животное в природе живет в среднем на 30-40% меньше, чем стерилизованное. А не в природе нормальные заводчики уже лет в 6-7 выводят свою суку из разведения и ее стерилизуют, потому что дальше уже организм сильно изнашивается.
Без стерилизации и разведения животное находится в состоянии гормонального передоза, что негативно влияет на его здоровье, что кобеля, что суки. Организм работает неправильно и приводит к всяким побочкам - простатиту, воспалению матки. Некоторые не далекие люди называют это "показаниями к стерилизации". В перевод на русский это означает, что организм животного уже показывает признаки заболевания, врач спохватился и рекомендует срочно стерилизовать. Дай бог, чтобы эти "показания к стерилизации" возникли у молодого и относительно здорового животного. Представь, что пиометра подкралась к 13-летней суке, которая может тупо не выйти из наркоза.
Что касается недержания, то опять же вопросы к твоему врачу. Недержание возникает примерно в 5-15% случаев у некоторых крупных пород собак из-за низкого количества гормонов. Но эта проблема успешно отслеживается и купируется.
Резюмируя, любой адекватный врач, придерживающийся современных стандартов доказательной медицины, рекомендовал бы тебе животное стерилизовать, пока оно молодое и здоровое и не подвергать его опасности. Грамотно ответил бы на твои вопросы о такой возможной побочке как недержание и рассказал, что делать, чтобы это отследить и купировать.

Анон

Re: Собаки

Адекватные заводчики еще и договор с тобой подпишут, что либо шоу, либо к ветеринару.

Анон, ты путаешь с кошками или вообще далек от разведения. Это в кошках сразу кастрированных/стерилизованных принято продавать, а хочешь в разведение - совсем другие цены и условия. А твои рассуждения про договор на "шоу" вообще смешны, не один адекватный заводчик не пропишет в договоре "шоу", максимум "перспективу". Если тебе сразу из петли "шоу" обещают - это всего лишь рекламный ход, но это оффтоп.

Ты "данной темой не особо интересуешься", но знаешь, что говорят "практически все заводчики и владельцы питомников", ага.

Не интересуюсь, ибо у меня выставочный кобель, мне не актуально, но тусовку заводческую знаю и общаюсь регулярно. А ты какой-то слишком радикальный и близко к сердцу все принимаешь, тебе вон уже не один анон написал, что все неоднозначно, но ты один самый умный

Анон

Re: Собаки

Опухоль молочных желез как правило гормоно-зависимая,  заболевание встречается достаточно часто, если источник гормонов убрать,  шанс не заболеть омж повышается,  делайте выводы.

Анон

Re: Собаки

Поверь, шанс недержания крайне мал, а вот шанс на то, что твоя собака лет в 13 поимеет адские побочки типа пиометры и скончается от этого - крайне велик.
Пока твое животное здоровое, молодое и не планируется к разведению, стерилизуй его. Этим ты продлишь ему жизнь, качество жизни и здоровье.

Не надо лезть на броневик.
Процент недержания у крупных собак стремится так процентам к 40, если не 50. И недержание это как раз гормонозависимое. Пропалин помогает  далеко не всем. Поэтому свою крупную суку буду стерилить только по мед.показаниям, так как, что такое недержание и так с ней знаю в каждую течку, как раз прекрасно отслеживается пик течки, когда собака только засыпает, а из нее капать начинает. 
НО мелочь можно стерились смело, там действительно риск этой побочки невелик.

Анон

Re: Собаки

Охохонюшки. В природе у псовых размножаются далеко не все самцы и самки. Большинство проживает жизнь девственниками. Так уж устроен вид. И как раз собачья репродуктивка ближе к человеческой, чем например к кошачьей. Самки кошек, куниц и еще многих видов одиночных хищников не имеют течки, у них охота наступает в определенном возрасте и выйти из нее без беременности часто не получается, или же она прекращается на время, потом опять. У собак же, как и у людей, есть четкий половой цикл, зреет эндометрий, яйцеклетки и тд. Различие только в том, что у человека почти всегда есть возможность забеременеть, а у собаки только в определенное время, когда все готово и всего 1-2 раза в год. Так вот, риск эндометрита (воспаления, который приводит к пиометре и гробгробкладбищу) у суки такой же, как у человека. Он не зависит от родов или не родов. ОМЖ - так же. Риск опухоли повышается от травм, воспалений, генетики и кучи чего еще, как и у людей. Конечно, удаление молочных желез - 100% профилактика, вон некоторые люди делают даже.
Кстати, стерилизация тоже профилактика омж, но не 100%. А еще ведутся исследования о связи рака костей и стерилизации, и связь эта весьма очевидна. Это к тому, что один риск понижаем, другой повышаем.
Вывод1. Каждый владелец только сам может решить. Все остальное просто мнения и советы. Никакой гарантии ни один советчик и даже врач не даст.
Вывод2. Обезопаситься от опухолей нельзя. Есть орган - может быть опухоль. А органов в любом теле много, их отсутствие/присутствие всяко влияет на организм.
Вывод3. Однозначно стерилить нужно в случае пиометры, нерегулярных проблемных течек, течек чаще 2 раз в год. Стоит задуматься, если у суки тяжелые ложняки с молоком, приводящие к маститам (просто ложняки и молоко не повод).

Анон

Re: Собаки

Подтверждаю, риски влететь в неприятные болячки у стерилизованных и не стерилизованных животных равны, просто набор болячек будет разный.

Анон

Re: Собаки

Подтверждаю, риски влететь в неприятные болячки у стерилизованных и не стерилизованных животных равны, просто набор болячек будет разный.

Ну да, такова селяви. Все, что живо, может влететь в неприятные болячки. Мы можем снижать некоторые риски, о которых знаем, а о многих наука еще понятия не имеет. Но стерилка сомнительная профилактика. Вот удаление матки, яичников и молочных желез дает гарантию от болезней репродуктивных органов суки. Кобелю же яйца не мешают. Их отсутствие тоже, но некоторые риски кастрация несет. И если про сук еще можно говорить, то с кобелями довольно однозначно. Показаний не много. Крипторхизм, повышенная возбудимость (это когда пес хрипит и задыхается, если поблизости течка, а не просто бесится и пускает слюни, нанюхавшись меток)

Анон

Re: Собаки

свою крупную суку буду стерилить только по мед.показаниям, так как, что такое недержание и так с ней знаю в каждую течку

Так у тебя и есть показания - недержание на фоне течки

Анон

Re: Собаки

Анон, ты путаешь с кошками или вообще далек от разведения.

Угу, конечно.
Если ты в теме выставок, то ты прекрасно понял, о чем я говорю. Ответственные питомники щенков продают или под стерилизацию, или с прицелом на шоу. Естественно никто в договоре шоу не прописывает и покупателю не обещает, что у него 100% будет звезда подиума. Но цены на потенциально выставочных щенков и договор с будущим владельцем другие.

Так вот, риск эндометрита (воспаления, который приводит к пиометре и гробгробкладбищу) у суки такой же, как у человека.

Например, открытие шейки матки во время течки и беременности. И по статистике в наибольшей зоне риска находятся не стерилизованные собаки среднего и пожилого возраста.

Мне, честно говоря, лень это перетирать, желающие могут (и лучше всего так и сделать) пойти почитать мнения нормальных ветеринаров, а не каких-то анонимов на форуме. Лично для меня логика "да не надо стерилизовать, вот разовьется пиометра тогда и приходите" по уровню развития на одной полочке с "если собака пустобрешка, то перевоспитать нельзя, только убить".

И понятное дело, что это исключительно на совести хозяина - простерилизовать животное, не планирующееся к разведению, пока оно молодое и здоровое или ждать, когда у него пиометра разовьется в пожилом возрасте со всеми прелестями операции и наркоза у пожилого, ослабленного возрастом и болезнью животного. Ну и регулярные течки всю жизнь без вязки и родов это тоже, конечно, гораздо полезнее, чем стерилизация. Они ж почти как люди!

Анон

Re: Собаки

Ответственные питомники щенков продают или под стерилизацию, или с прицелом на шоу.

А это давно началось?

Они ж почти как люди!

Я слышал, в последнее время и про людей появилась версия, что сидеть на ОК может быть полезнее, чем течь каждый месяц.
Насчёт собак не знаю, не ветеринар, но вот для людей менструации как раз неестественны, а естественно быть беременной и кормящей большую часть репродуктивного возраста.

Анон

Re: Собаки

Анон, ты путаешь с кошками или вообще далек от разведения.

Угу, конечно.
Если ты в теме выставок, то ты прекрасно понял, о чем я говорю. Ответственные питомники щенков продают или под стерилизацию, или с прицелом на шоу. Естественно никто в договоре шоу не прописывает и покупателю не обещает, что у него 100% будет звезда подиума. Но цены на потенциально выставочных щенков и договор с будущим владельцем другие.

Так вот, риск эндометрита (воспаления, который приводит к пиометре и гробгробкладбищу) у суки такой же, как у человека.

Например, открытие шейки матки во время течки и беременности. И по статистике в наибольшей зоне риска находятся не стерилизованные собаки среднего и пожилого возраста.

Мне, честно говоря, лень это перетирать, желающие могут (и лучше всего так и сделать) пойти почитать мнения нормальных ветеринаров, а не каких-то анонимов на форуме. Лично для меня логика "да не надо стерилизовать, вот разовьется пиометра тогда и приходите" по уровню развития на одной полочке с "если собака пустобрешка, то перевоспитать нельзя, только убить".

И понятное дело, что это исключительно на совести хозяина - простерилизовать животное, не планирующееся к разведению, пока оно молодое и здоровое или ждать, когда у него пиометра разовьется в пожилом возрасте со всеми прелестями операции и наркоза у пожилого, ослабленного возрастом и болезнью животного. Ну и регулярные течки всю жизнь без вязки и родов это тоже, конечно, гораздо полезнее, чем стерилизация. Они ж почти как люди!

Анон, угомонись. По твоей логике и людям, не планирующим беременность, надо удалять всю репродуктивку. Нуачо, тоже ведь риск болячек по этой части возрастает. А в плане гормонов и прочего они действительно почти как люди, не спорь. Но почему-то в человеческой медицине врачи до последнего бьются за матку и яичники, и пофиг, планирует женщина рожать, или чайлдфри, или уже родила семерых. И даже по желанию пациентки не так просто добиться этой операции. Максимум предложат перевязку труб. Удаляют только когда спасти нереально. Да и повального превентивного удаления груди не наблюдаем, хотя опухоли сегодня бич человечества. Это жжж неспроста.
А вообще маниакальное агрессивное навязывание резать всех попахивает зоошизой, но с этим в соседнюю тему.

Анон

Re: Собаки

Ответственные питомники щенков продают или под стерилизацию, или с прицелом на шоу.

А это давно началось?

Они ж почти как люди!

Я слышал, в последнее время и про людей появилась версия, что сидеть на ОК может быть полезнее, чем течь каждый месяц.
Насчёт собак не знаю, не ветеринар, но вот для людей менструации как раз неестественны, а естественно быть беременной и кормящей большую часть репродуктивного возраста.

А вот здесь есть доля истины. Не зря человек может забеременеть в любое время. Но у собак есть одно большое отличие. Почитайте про устройство в стае, собака, как и ее дикие родичи, суперсоциальные животные. И в стае плодится только мама-сука и папа-кобель. Остальные члены стаи - их дети, они не плодятся всю жизнь бывает. А механизм ложной щенности - уникальный природный костыль. Если мама ушла на охоту, или погибла, или помет большой, это поможет выжить. Да и просто выживанию вида способствует, когда у помета куча кормящих нянек, всем хватит молока, щенки будут крепче и не высосут мамку до тряпочки.

Анон

Re: Собаки

А это давно началось?

Лет 15-20 как. Но тут многое от питомника зависит, кому-то нужно щенка впарить и пофиг.
В "моем" питомнике и смежных знакомых обязательно проводят беседу, выясняя, зачем человеку собака, планирует ли он выставки и разведение, знает ли о необходимости стерилизации, такое. И там разные договоры для тех кто берет под стерилизацию и под выставки.

Анон

Re: Собаки

Но почему-то в человеческой медицине врачи до последнего бьются за матку и яичники,

Да вот тут спорно как раз. Ту же стерилизацию люди добровольно не могут сделать.

Анон

Re: Собаки

Насчёт собак не знаю, не ветеринар, но вот для людей менструации как раз неестественны, а естественно быть беременной и кормящей большую часть репродуктивного возраста.

Ну вообще есть еще такая версия (которая подтверждается практикой), что продолжительность и качество жизни женщин в первую очередь выросли из-за того, что женщины теперь не изнашивают свой организм постоянными родами и выкармливанием потомства. И что беременность и роды как бы не то чтобы очень полезны для здоровья.

Вообще, когда говорят, что а посмотрите, а как оно в природе, немного забывают, что в природе смертность, качество и продолжительность жизни немного не те, что мы хотим и себе, и своим домашним животным 

Анон

Re: Собаки

Насчёт собак не знаю, не ветеринар, но вот для людей менструации как раз неестественны, а естественно быть беременной и кормящей большую часть репродуктивного возраста

И сдохнуть к сорока годам

Анон

Re: Собаки

Но почему-то в человеческой медицине врачи до последнего бьются за матку и яичники, и пофиг, планирует женщина рожать, или чайлдфри, или уже родила семерых. И даже по желанию пациентки не так просто добиться этой операции.

Это как раз никак не связано с природой и погодой. Это связано с тем, что в человеческом патриархальном мире женщина без матки не человек. А женщина с маткой - тоже не то чтобы человек, а потенциальный биоинкубатор. Отсюда такое задрачивание на наличие у женщин матки.

По твоей логике и людям, не планирующим беременность, надо удалять всю репродуктивку. Нуачо, тоже ведь риск болячек по этой части возрастает.

Наверное, не надо сравнивать собаку, зависимое о человека животное, и женщину? 

Но вообще да, если человек считает, что риск того же рака для него вероятней, чем негативные последствия от операции, он в своем праве удалить то, что считает нужным. Он сам за себя решает. Будь то грудь или матка.

Анон

Re: Собаки

У меня 2 породистые суки, из хороших питомников. Заводчиков сразу предупреждала, что выставлять (и разводить) не буду, на стерилизации никто не настаивал, только предупреждали следить и не спускать с поводка в течку.
По поводу стерилизации консультировалась с тремя ветеринарами. Получила 3 разных мнения. Один с пеной у рта убеждал резать прямо сейчас, пофиг на риск недержания и наркоза, риск пиометры и омж страшнее. Другой сказал - нефиг резать здоровую собаку, только по медпоказаниям. Ну и третий, для полного спектра - в принципе не против, но лучше сделать операцию лет в 4-5, чтобы все процессы роста и развития, завязанные на гормоны, успели завершиться. Все были достаточно убеждены в том, что говорили. Как в этом случае человеку не ветеринару можно осознанно принять решение, я не понимаю.

Анон

Re: Собаки

У меня в семье было семь собак, у четырех не стерилизованных в преклонном возрасте началась пиометра, выжила одна, остальные не перенесли операцию или восстановительный период. Троих последних стерилизовали. Для меня вопрос вообще не стоит.

Анон

Re: Собаки

Но почему-то в человеческой медицине врачи до последнего бьются за матку и яичники, и пофиг, планирует женщина рожать, или чайлдфри, или уже родила семерых. И даже по желанию пациентки не так просто добиться этой операции.

Это как раз никак не связано с природой и погодой. Это связано с тем, что в человеческом патриархальном мире женщина без матки не человек. А женщина с маткой - тоже не то чтобы человек, а потенциальный биоинкубатор. Отсюда такое задрачивание на наличие у женщин матки.

По твоей логике и людям, не планирующим беременность, надо удалять всю репродуктивку. Нуачо, тоже ведь риск болячек по этой части возрастает.

Наверное, не надо сравнивать собаку, зависимое о человека животное, и женщину? 

Но вообще да, если человек считает, что риск того же рака для него вероятней, чем негативные последствия от операции, он в своем праве удалить то, что считает нужным. Он сам за себя решает. Будь то грудь или матка.

Анон, угомонись со своим патриархальным заговором. Врачам пох на твоих детей и планы. Им не здалось тебя калечить. А удаление любого здорового органа суть вредительство в той или иной степени. Раньше вот поголовно удаляли гланды при любом орз, аппендикс курочили. Ну просто чтобы не воспалился, он же не нужен.
А в организме нет ничего не нужного, есть не жизненно важное. То есть без гланд и аппендикса ты будешь жить и даже вполне хорошо, но с ними лучше.
А матка-яичники вообще гормонопроизводящие органы, с ними шутки плохи. Без них жить можно, но уже гораздо хуже, чем без гланд. Те женщины, которые по болезни лишились этих органов, вынуждены всю жизнь принимать гормонозаместительную терапию не просто так. И преждевременное старение самое невинное последствие.
И тем не менее, беременность и роды не добавляют здоровья никому, это бесспорно. Но отрезание органов тоже не приносит пользы, хотя и спасает жизнь, когда иначе никак.
А вообще жизнь штука вредная, неизбежно ведет к смерти. Любая операция зло и вся медицина с ветеринарией стоит на том, чтобы всегда выбирать меньшее зло, меньшее вмешательство. Оно здорОво? Не лезь, просто делай все, чтобы сохранить, правильно корми, прививай, охраняй от паразитов, веди здоровый образ жизни и бди, чтобы поймать болезнь пораньше и опять же обойтись малой кровью.

Анон

Re: Собаки

Анон, угомонись со своим патриархальным заговором.

Анон, угомонись со своей пропагандой "пусть живет до старости в течках, а там, глядишь, и от пиометры не помрет, стерилизация зло".
И зачем ты вообще, болезный, потащил в эту тему человеческих женщин? тебе поговорить больше не о чем?

Анон

Re: Собаки

Анон, угомонись со своим патриархальным заговором. Врачам пох на твоих детей и планы. Им не здалось тебя калечить. А удаление любого здорового органа суть вредительство в той или иной степени. Раньше вот поголовно удаляли гланды при любом орз, аппендикс курочили. Ну просто чтобы не воспалился, он же не нужен.

Врачам не пох на твои планы. Разница в репродукции между собакой и человеком в том, что собака не может хотеть или не хотеть детей. У нее инстинкт, который после стерилизации заглохнет и собака никогда не будет страдать от того, что она не родила щенков.
С человеком все чуточку сложнее. В 25 ты чайлдфри и никогда, а в 35 у тебя сменились приоритеты и детей ну очень хочется, и хорошо бы своих. И это нормальный процесс. Если человека стерилизовать, это никак не повлияет на его желание или нежелание иметь детей, все исходит из головы.

Анон

Re: Собаки

собака никогда не будет страдать от того, что она не родила щенков.

Почему в треде всплывает эта чёртова "радость материнства", если никто из анонов за это ебучее утверждение не топит?

Анон

Re: Собаки

собака никогда не будет страдать от того, что она не родила щенков.

Почему в треде всплывает эта чёртова "радость материнства", если никто из анонов за это ебучее утверждение не топит?

Анон с кастрацией мозга просто не в себе, все доводы науки и разума бессильны. Хотя оно больше на зеленое и голодное похоже.
А давайте закроем этот срач и перейдем к другому. Итак, я начну. Сушка зло, только натуралка.

Анон

Re: Собаки

Анон, угомонись со своим патриархальным заговором.

Анон, угомонись со своей пропагандой "пусть живет до старости в течках, а там, глядишь, и от пиометры не помрет, стерилизация зло".
И зачем ты вообще, болезный, потащил в эту тему человеческих женщин? тебе поговорить больше не о чем?

Понимаешь, в старости оно все равно помрет. Не от пиометры, так от рака чего-нибудь, или от почек, или от сердца. И ты помрешь.Наука не знает ни одного случая, чтобы кто-то в старости не помер от чего-то.