Холиварофорум

Анон

Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

...и все-все-все.

Обсуждаем тексты, личность и биографию, а заодно иллюстрации, экранизации, инсценизации и прочие -ции.

С надеждой, что любви здесь будет больше, чем ненавизди. Ломаем стулья и копья, прикладываем об стенку и спускаем с лестницы персонажей. Но щадим друг друга и вообще живых или когда-то живых людей. Ок?

Начало здесь: Булгаков зохавал Книготред
Продолжение здесь: Булгаков зохавал Классическую литературу

▼Родственные треды⬍

Родственные треды

• Книготред

• Классическая литература и околосабжевые обсуждения

• Тред имени Буагильбера: исторические романы, кроме Дюма

• Историко-литературный салон

• СССР для самых маленьких (во всех смыслах)

• Немирный тред про СССР

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Анон обожает Булгакова как писателя и при этом испытывает неоднозначные чувства к нему как к личности. Но его "МиМ" стали одним из ярких пятен в унылой серости анонской старшей школы.

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Обожаю Булгакова как стилиста. "Записки юного врача" - зе бест, фельетоны - огонь. "МиМ" - великолепная вещь, хотя фанфиковость пилатовской линии меня бесит   Отдельной строкой - последняя экранизация фанфик, но отличный (в отличие от остальных скууууучных экранизаций).
В споре про Преображенского и Шарикова считаю, что у них диалектическое единство и борьба противоположностей

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Анон обожает Булгакова практически всю жизнь, к школе это не имеет никакого отношения, разве что по принципу контраста: анон учился в советской школе, из литературы 20 века там проходили только советских, а не антисоветских писателей
"Мастера и Маргариту" первый раз читал в 10 лет, воспринял только часть про похождения Дьявола и его пособников в Москве, влюбился в книжку. Полностью прочитал лет в 16 и пришёл в экстаз. Анон любит почти всё, написанное Булгаковым, особенно "Собачье сердце", "Белую гвардию" (а еще больше - "Дни Турбиных"), "Театральный роман", "Бег", "Ивана Васильевича".

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

О, я поклонник последней экранизации! Отличная же интерпретация, и мне очень нравится, что отчасти экранизировали черновики к МиМ.
анон из советской школы

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

О, я поклонник последней экранизации! Отличная же интерпретация, и мне очень нравится, что отчасти экранизировали черновики к МиМ.

Плюсую  В этой экранизации много пасхалочек для тех, кто интересовался историей создания романа, смотрел и кайфовал.

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Слушайте, я сейчас открывал перестрелку кота с "пришедшими". Это же, это же чёрт-те что такое! Язык, образы, динамика, юмор! Невозможное что-то!

Эх, сериал бы длинный, нескомканный и аккуратный. Как наша "Графиня де Монсоро", где практически буква за буквой проползли по тексту книги.

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Анон любит Роковые яйца, по ним был комикс студии Муха.

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

фанфиковость пилатовской линии меня бесит

а что ты имеешь в виду? можешь развернуть?

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

О, я поклонник последней экранизации! Отличная же интерпретация, и мне очень нравится, что отчасти экранизировали черновики к МиМ.

Плюсую  В этой экранизации много пасхалочек для тех, кто интересовался историей создания романа, смотрел и кайфовал.

Я к вам! Мало того, что Локшин зарылся по уши в черновики МиМ, так ещё отдельные пряди "Театрального романа" вплёл в повествование. Люблю, когда сценарист (он же режиссёр) ориентируется в материале, как рыба в воде.

▼Скрытый текст⬍

Четверть века назад что-то подобное выдал Пи Джей во "Властелине колец", притащив в фильмы всяческие отсылки к лостам и анфиништам. И вот теперь ещё у одной любимой книги анона появилась такая экранизация, по мотивам, но с любовью и пониманием.

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

фанфиковость пилатовской линии меня бесит

а что ты имеешь в виду? можешь развернуть?

А, ОК.
Под "фанфиковостью" я имею в виду, что Булгаков берет "Новый завет", и по всей его накопившейся за две тыщи лет амбивалентности проходится катком, схлапывая персонажей практически до одномерности - с целью выдавить коленом нужную эмоцию.

▼Скрытый текст⬍

Из Христа он делает Иешуа, максимально няшного невинного котика, у которого лапки.
Для сравнения: по совсем другим причинам это делает, скажем, Хираку Накамура в манге "Святые юноши".  Там Христос и Будда вместе снимают комнату в Японии, и они такие милые, няшные и трогательные, что их гнобят пятилетки из соседнего двора, они боятся кататься на американских горках, боятся старушку, у которой снимают квартиру, и вообще к жизни не приспособлены в принципе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Saint_Onii-san

Причем Булгаков это делает не по "простоте душевной", потому что он первоисточников не читал, не подозревает, что там написано, а Иисуса видел один-единственный раз на цветной открытке (или принадлежит вообще к другой культуре, для которой это все "какой-то чужой фэндом" и по сути Христос и Будда не отличаются от Локи, Капитана Джека Воробья и Дракулы) - а потому что вот такой у автора принципиальный замысел.

(Тут можно сделать ремарку, что это, строго говоря, роман не Булгакова, а Мастера, и тогда, понятно, что Иешуа - это "авторский персонаж" Мастера, так же, как Мастер - "авторский персонаж" Булгакова. Поскольку вся система образов МиМ гностическая, "лапчатость" с каждой итерацией "отрыва от истинной реальности" нарастает: позиция "герой слишком хорош для этого мира" с каждым шагом нарастает, и пассивность персонажа с каждым шагом увеличивается; а возможность что-то делать принадлежит исключительно "темной стороне силы").

Поскольку, опять же, с исходниками это не бьется вообще никак, то приходится прибегать, опять же, к фанфиковым приемам - во-первых, объявлять, что в исходниках - все совершенная неправда. И, во-вторых, выкидывать практически всех оригинальных персонажей - и ученик у Иешуа всего один (и тот какой-то невменько),  никаких значимых отношений у Иешуа нет тоже ни с кем (и от того же Левия Матвея он открещивается, типа "ходит какой-то и записывает, не знаю его" - и это прям, конечно, абсолютная инверсия темы с отречением по сравнению с оригинальным текстом, даже если рассматривать "Новый завет" просто как сюжет, вне идеи, что это священное писание:) В фанфиках такое обычно делают с пейрингами, когда "канонный" не заходит, и выясняется, что на самом деле оригинальные персонажи в своих оригинальных отношениях очень несчастны, а вот шиппер-то точно знает, как там все должно быть.

Тут, как ни странно, у меня к Булгакову претензий минимум, потому что Иисус/Иешуа - это все-таки божественная фигура, и тут, ну, "каждый пишет, как он дышит". Все люди в принципе представляют божественные фигуры по своему образу и подобию, "что в картину мира вошло, то и написал". Среди "великой русской классики" Булгаков не первый и не последний, спасибо, что хоть секту не пытался основывать, как Лев Толстой:)

А вот за кого мне прям обидно - так это за Пилата  и его взаимоотношения с мирозданием. Я когда первый раз в жизни добрался почитать Библию, меня это прям шокировало. В первоисточниках Пилат, как оказалось - совсем не одинокий гордый эмо с больной головой и ненавистью к окружающим, который задолбан работой и всем на него плевать, кроме собаченьки. То есть, это, конечно, всего одна фраза, но она меня когда-то поразила в самую пятку - "Между тем, как сидел он на судейском месте, жена его послала ему сказать: не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала за Него (Мф.27:19)".
То есть, во-первых, у Пилата в принципе была жена и какие-то, с шансами, дети. Во-вторых, у них были, по всей видимости, какие-то достаточно хорошие отношения, чтобы "потому что я во сне много постарадала за Него" вообще могло работать как аргумент. В-третьих, жена, по всей видимости, была достаточно хорошим человеком, чтобы от таких снов не отмахиваться и вообще чтобы идея просить мужа-чиновника за кого-то (пускай и на основе "а то мне во сне плохо было") казалась ей хорошей идеей.
И, что самое главное - эта маленькая фраза помещает Пилата не в ситуацию вакуума, как в романе, а в ситуацию, где и до Пилата пытается достучаться мироздание и оттащить его прочь со словами "мужик, не делай так, пожалеешь".
(Жена эта, Клавдия Прокула, кстати, в некоторых вариантах православия канонизирована, и так в святцах и существует:)

И это история, которая меня гораздо больше трогает - потому что в ней и больше надежды,  и больше трагичности, потому что у персонажа было больше шансов, и потому что персонаж более сложный.

Отредактировано (2025-12-14 05:45:54)

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

То есть, это, конечно, всего одна фраза, но она меня когда-то поразила в самую пятку - "Между тем, как сидел он на судейском месте, жена его послала ему сказать: не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала за Него (Мф.27:19)".

Это есть в одном из черновиков романа. Пилат в ответ велит адьютанту передать ей, что она дура.

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

О, я поклонник последней экранизации! Отличная же интерпретация, и мне очень нравится, что отчасти экранизировали черновики к МиМ.

Плюсую  В этой экранизации много пасхалочек для тех, кто интересовался историей создания романа, смотрел и кайфовал.

Да, плюс много!
И кастинг отличный, и отличная идея была взять Диля на роль Воланда.
(При этом в условно-реалистической трактовке "йа просто проффессор, прийэхал обмэниваться опытом" он делается на несколько порядков хтоничней за счет знания истории и понимания, в какие годы это происходит. Что там могли быть за немецкие профессора, с какими целями они могли ездить в СССР.
В воландоверсии именно фантастичность смягчает ситуацию - ну, няша-хтоняша. Ну, устроили пару голых вечеринок. Ну, открутили кому-то голову. На фоне исторического процесса 1920х-1930х-1940х это прям, как выразился бы Остап Бендер, "детская игра в крысу").

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

То есть, это, конечно, всего одна фраза, но она меня когда-то поразила в самую пятку - "Между тем, как сидел он на судейском месте, жена его послала ему сказать: не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала за Него (Мф.27:19)".

Это есть в одном из черновиков романа. Пилат в ответ велит адьютанту передать ей, что она дура.

Вот-вот, совершенно другая динамика в сюжете, и я о том же:)
(Тут должна быть гифка со Шрамом из "Короля льва" и его коронным "я окружен идиотами!":)

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

То есть, во-первых, у Пилата в принципе была жена и какие-то, с шансами, дети.

Анончик, Пилат так-то римлянин эпохи правления Тиберия. Действуют т. н. Юлиевы законы о браке (Августа в смысле). Да и до того неженатый и бездетный римлянин - это или очень юный римлянин, или очень старый (жена и дети померли раньше него), или какой-то фрик полнейший. Ну не было у римских мужиков понятий холостяками жить, наследники всем надо.

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Позвольте вбросить: а кто как относится к версии, что романы Ильфа и Петрова на самом деле написал Булгаков? Я вот читал книжку Ирины Амлински (скорее не убедила) и цикл постов Галковского в жж (скорее, убедил). Особенно где он приводит главу о Васисуалии в ЗТ: https://galkovsky.livejournal.com/257852.html. Ну ведь правда очень похоже на Булгакова! С тех пор ловлю себя на мысли, что воспринимаю 12Ст и ЗТ как ещё два романа М.А. Хочу как-нибудь их перечитать под этим соусом...

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Тут как раз увидел пост вк о вероятном прототипе Ивана Бездомного - Иване Приблудном.
https://vk.ru/wall-56842009_139948
Внешне на приложенном фото прям вот полностью совпал с моим представлением по книге.

▼Скрытый текст⬍

14 декабря 2025 года исполняется 120 лет со дня рождения русского советского поэта Ивана Приблудного (настоящее имя и фамилия Яков Петрович Овчаренко), принадлежавшего к кругу «новокрестьянских» поэтов и входившего в окружение Сергея Есенина.

Родился в крестьянской семье в селе Безгиново. Обучался в земской школе, окончив три класса. В 1920 году покинул родное село, работал после этого некоторое время батраком и пастухом, выступал в труппе бродячего цирка, а в декабре того же года поступил в 17-ю кавалерийскую дивизию Червоного казачества под командованием Г. И. Котовского. Служа добровольцем в дивизии, и получил прозвище, ставшее впоследствии его поэтическим псевдонимом.

Там же начал писать стихи, ознакомившись с которыми Валерий Брюсов в 1922 году пригласил начинающего поэта без вступительных экзаменов обучаться в возглавляемом им Высшем литературно-художественном институте.

Учась в «Брюсовском институте», Приблудный знакомится, а затем и сближается с Сергеем Есениным, с которым входит в довольно близкие отношения, становясь чуть ли не членом его семьи, его «адъютантом» и в силу своего спортивного «имиджа» его «телохранителем». Есенин отзывается о молодом поэте так: «Замечательная стерва и талантливый поэт, очень хороший…»

Возможно, что Иван Приблудный послужил Михаилу Булгакову прототипом (или одним из прототипов) для создания образа Ивана Бездомного. В частности, в пользу этой версии свидетельствуют некоторые совпадения между реальными фактами из биографии Приблудного и описанными в булгаковском романе деталями похождений Бездомного (потасовка в ресторане).

В 1937 году Иван Приблудный был репрессирован за «активное участие в антисоветской террористической организации» и 13 августа этого же года расстрелян.

В 1956 году поэт был реабилитирован за отсутствием состава преступления, а в 1985-м посмертно принят в Союз писателей СССР.

А судьба его, к сожалению, сильно отличается от концовки МиМ.
В Википедии про него поподробней рассказывается, плюс фото в трусах на памятнике Пушкину с есенинской тусовкой. 

Отредактировано (2025-12-14 12:14:37)

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Позвольте вбросить: а кто как относится к версии, что романы Ильфа и Петрова на самом деле написал Булгаков? Я вот читал книжку Ирины Амлински (скорее не убедила) и цикл постов Галковского в жж (скорее, убедил). Особенно где он приводит главу о Васисуалии в ЗТ: https://galkovsky.livejournal.com/257852.html

Какой-то лютый бред пополам с пещерным антисемитизмом.

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Тут как раз увидел пост вк о вероятном прототипе Ивана Бездомного - Иване Приблудном.

Очень вероятном! Спасибо, анон!

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Люблю, когда сценарист (он же режиссёр) ориентируется в материале, как рыба в воде.

Ага, при этом мастер представляет своего соседа как Алоизия МогАрыча. То есть никого среди тех, кто работал над фильмом, не нашлось, чтобы сообщить Цыганову, что это не отчество, а фамилия. И ударение, соответственно, должно быть МогарЫч.

Отредактировано (2025-12-14 13:39:53)

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

и отличная идея была взять Диля на роль Воланда.

Да, мне он тоже очень понравился в этой роли. Жаль, что создатели фильма проигнорировали некоторые пасхалочки из романа, касающиеся его. Например, что это у него за египетская собака на трости? Режиссёр решил, что пудель это не круто? Но ведь голова пуделя - это была отсылка к "Фаусту"

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

кто как относится к версии, что романы Ильфа и Петрова на самом деле написал Булгаков?

Нет, НЕТ, НЕТ!!!
Это же небо и земля. Подход разный, язык разный, да всё разное, и Булгаков мастеровитее на пару порядков.

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

И кастинг отличный, и отличная идея была взять Диля на роль Воланда.

Я даже не знаю, кто это, но Воланд из него - лучший! Какая у него хтонь и преисподняя моментами прямо в лице открывается!

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Ага, при этом мастер представляет своего соседа как Алоизия МогАрыча. То есть никого среди тех, кто работал над фильмом, не нашлось, чтобы сообщить Цыганову, что это не отчество, а фамилия. И ударение, соответственно, должно быть МогарЫч.

А мне понравилось. Современному зрителю фамилия МогарЫч будет сильно в лоб, ИМХО. Отчество МогАрыч как-то тоньше, и намек не настолько прямолинейный.

Анон

Re: Тред любви и ненавизди к Булгакову. МиМ, Собачье сердце, Роковые яйца

Анончик, Пилат так-то римлянин эпохи правления Тиберия. Действуют т. н. Юлиевы законы о браке (Августа в смысле).

Да, но мой пойнт не в этом - а в том, что Булгаков в образную систему романа включает или не включает, и что из уже имеющихся сюжетных поворотов берет и развивает (и в какую сторону), а что - отбрасывает (и почему).