Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2021-08-06 18:26:32
- Анон
Level 4.1 (Лето). ББ-квест
Архивы текстовых выкладок ФБ-2011-17 и ЗФБ-2013-17
Общий тред заявок || Летний инсайд (дайри) || Зимний инсайд (дайри) || Перетираем за ФБ (холиварка) || Флуд о WTF (холиварка) || простой гид для чтения битв на ао3
Обсуждение в этой теме: ФБ20 || ФБ21 (c.1) || ФБ22 (с.13) || ФБ23 (с.109)
Тред набора/Мастер посты: ФБ20 || ФБ21 || ФБ22 || ФБ23/баннеры || ФБ24/баннеры
Расписание Комбат (ао3): ФБ20 ||ФБ21 || ФБ22 || ФБ23 || ФБ24
Расписание Баттл (дайри): SFB-20 || SFB-21 || SFB-22 || SFB-23 || ФанБитва-24
Level 4 Quest 1.1: ББ-квест (макси)
Каталог по работам (ао3): ФБ20 || ФБ21 || ФБ22 || ФБ23 || ФБ24
Каталог по командам (ао3): ФБ20 || ФБ21 || ФБ22 || ФБ23 || ФБ24
Внеконкурс: ФБ20 || ФБ21 || ФБ22 || ФБ23 || ФБ24
Мультиязычная коллекция: ФБ22 || ФБ23 || ФБ24
Баттл (дайри): SFB-20 || SFB-21 || SFB-22 || SFB-23 || ФанБитва-24
Level 4 Quest 1.2: ББ-квест (иллюстрации)
Каталог по работам (ао3): ФБ20 || ФБ21 || ФБ22 || ФБ23 || ФБ24
Каталог по командам (ао3): ФБ20 || ФБ21 || ФБ22 || ФБ23 || ФБ24
Баттл (дайри): SFB-20 || SFB-21 || SFB-22 || SFB-23 || ФанБитва-24
Для удобства навигации по теме предлагаются теги:
Общие: #рек, #обзор, #фб_рек, #фб_обзор
Отдельные: #фанвид, #визуал, #нонкон_обзор, #фем_обзор, #вампиры_на_фб, #киберпанк_обзор, #первые_фразы, #полиаморы_фб, #Amphibian_Challenge_обзор, #10_for_anon, #первый_раз, #все_подряд, #коллажи_для_обзорщика, #фб_коллажи_спецквеста23, #2024_все_подряд
Анончик, если ты новичок на Холиварке, загляни сюда - разбор функций форума
Тема ао3 - в шапке много вариантов как настроить ленты команд, пейрингов и т.п.
Отредактировано (2024-09-18 20:45:57)
#1876 2022-08-26 02:27:15
- Анон
Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест
Ничего не знаю, одних из китайцев зачла какоридж, все было понятно, вокруг чего там фик вертится. пошла смотреть канон Видимо, правда, что хорошие авторы свалили в китайцев, а остальные ноют, что им 13 сезонов канона в макси не впихнуть.
#1877 2022-08-26 02:32:41
- Анон
Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест
Делись ссылкой, что за китайцы)
#1878 2022-08-26 02:35:30
- Анон
Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест
А как же "не рассказывать, а показывать"?
Так же. Для "показывать" тоже 15 тыщ на предысторию не нужно.
#1879 2022-08-26 02:38:39
- Анон
Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест
Мне кажется, почти любой макси можно открыть и начать читать "какоридж", понятное дело, что ты можешь что-то не понять, но по сути в макси есть свой сюжет, а о персонажах можно узнать в процессе прочтения - пусть не всё, но самое важное именно в макси так точно.
Другой вопрос, я лично не понимаю, зачем вообще так читать. Если я захочу прочесть что-то незнакомое, возьму книжку, а не фик))
#1880 2022-08-26 02:40:43
- Анон
Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест
Другой вопрос, я лично не понимаю, зачем вообще так читать. Если я захочу прочесть что-то незнакомое, возьму книжку, а не фик))
За слэшем. За кинками. За порно. За определенным типом слэшных отношений. Ты типа правда не понимаешь или дурачка из себя строишь?
#1881 2022-08-26 02:44:43
- Анон
Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест
Я в течение всего дискаса не понимаю, как аноны представляют себе "пересказ канона чтоб было понятно". Как они вообще вводят инфу в текст. Почему у них нет представления о том, что концепцию "антагонист охотится за героем" можно очертить за несколько предложений, а потом мимоходом, в диалогах или мыслях, сделать еще несколько штрихов и все будет понятно.
Нет, не будет. Концепцию "антагонист охотится за героем", может, и можно рассказать в несколько предложений, но за ними следуют ещё несколько предложений о том, как они оказались в этой интересной ситуации, за ними ещё несколько о том, кто ещё там есть, помимо антагониста и героя, какие обстоятельства их окружают, в каком мире они находятся, что там такого важного произошло помимо центрального "антагонист охотится за героем" - и читателю, знакомому с каноном, это всё не всралось, потому что это есть в каноне и прекрасно из него понятно. И если автор ориентируется на читателей, знакомых с каноном, он не будет это описывать. А читатель, знакомый с каноном, придя читать подобный текст, будет очень удивлён, что автор считает его идиотом и зачем-то объясняет ему, кто такой Волдеморт и почему он охотится за Гарри Поттером.
Вообще-то само понятие "какоридж" не возникло бы, если бы не было такого запроса.
Да ради бога. Я ж не пытаюсь запретить авторам писать какориджи, это их святое право - писать, как они хотят. Если это ау - я только за то, чтобы автор объяснил правила альтернативного мира и ввёл читателя, вне зависимости от того, знаком ли тот с исходным каноном, в курс дела. Меня смущает следующая постановка вопроса:
Непопулярное мнение, но практически любой хороший макси должен читаться как оридж.
Потому что НЕ ДОЛЖЕН любой или практически любой хороший макси читаться как оридж. Одно только то, что макси можно читать как оридж, не делает это макси лучше или хуже. Понятнее для мимокроков - да. Популярнее в общем зачёте - возможно, в силу того, что он будет доступен для понимания большему числу людей. Но если это не ау, лично я не вижу смысла внутри макси разжёвывать канонные моменты, чтобы целенаправленно делать текст понятным для мимокроков, потому что мимокроки - не основная аудитория этого текста, в отличие от людей, которые знакомы с каноном. И без разницы, сколько в этом тексте слов.
#1882 2022-08-26 02:49:17
- Анон
Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест
За слэшем. За кинками. За порно. За определенным типом слэшных отношений. Ты типа правда не понимаешь или дурачка из себя строишь?
Да я и по своим фандомам читаю мало, так что мне норм.
А чего ты доебался только до меня, когда тут 76 страниц спорных мнений? Мне приятно, но все же...
#1883 2022-08-26 02:51:31
- Анон
Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест
лично я не вижу смысла внутри макси разжёвывать канонные моменты, чтобы целенаправленно делать текст понятным для мимокроков, потому что мимокроки - не основная аудитория этого текста, в отличие от людей, которые знакомы с каноном.
Не разжевывай, тебя же никто не заставляет. Просто не решай за других, какая у их текстов целевая аудитория, или стоит им читать фики какориджи или не стоит. А то ты* стал рассказывать, что "после битвы мимокроки все равно не пойдут читать какоридж", а вот это уже полная фигня.
#1884 2022-08-26 02:52:40
- Анон
Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест
А чего ты доебался только до меня, когда тут 76 страниц спорных мнений? Мне приятно, но все же...
А с чего ты взял, что я тут до других не доебывался, кто глупости говорит? 
#1885 2022-08-26 03:00:55
- Анон
Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест
Решил провести эксперимент, открыл рандомный макси по незнакомому канону («Дом» , японцы) и начал читать. Из первых абзацев узнал, что гг в отношениях и что один из них увлекается стихосложением, немного поглядел на второго гг и на окружающую их обстановку (что-то явно не модерновое), понял, что это фэнтези, тк есть какие-то духи, и получил завязку кейса. Имхо, вполне достаточно, чтобы продолжить читать какоридж 
Отредактировано (2022-08-26 03:01:25)
#1886 2022-08-26 03:19:52
- Анон
Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест
Просто не решай за других, какая у их текстов целевая аудитория, или стоит им читать фики какориджи или не стоит. А то ты* стал рассказывать, что "после битвы мимокроки все равно не пойдут читать какоридж", а вот это уже полная фигня.
Во-первых, я написал "вряд ли", то есть, предположил - вероятно, всё равно ошибся, в таком случае приношу свои извинения. Во-вторых, ни в коем случае не решал за других и даже не касался темы, стоит ли кому-то что-то читать или нет, если им норм - замечательно, очень рад за них.
#1887 2022-08-26 03:21:20
- Анон
Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест
любой хороший макси должен читаться как оридж
Очень сильно зависит от канона. анон. Некоторые каноны мало чем отличаются от реальности. кроме пары фантдопущений. Некоторые, наоборот. имеют сильно разветвленную вселенную, и если макси завязан на особенностях этой вселенной, понять его без знания канона будет трудновато. Тут Ваху уже поминали. Ты приступаешь к чтению текста и с трудом улавливаешь, что в каноне есть какой-то император, какой-то крестовый поход ХЗ куда и зачем, космодесантники, которые непонятно чем отличаются от обычных людей, чего воюют, с кем воюют, почему не договорились и вообще почему у них до сих пор не коммунизм - черт его знает. А само действие зависит от всеъ этих каноничных условий. Но расписывать их объяснение в макси будет тупо, потому что те, кто знает канон, они и так это знают, им будет скучно, они скажут "на хрена ты мне это рассказываешь, автор". А в рамках канона-то текст вполне может быть хорошим, только какоридж непонятным.
С анимешными канонами часто та же бодяга, с комиксовыми. Какоридж обычно полностью понятны только отношенники, и то если герои отношаются вне зависимости от обстановки и каноничных занятий.
#1888 2022-08-26 06:03:58
- Анон
Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест
Вот у китайцев сами каноны так написаны, будто это какоридж по какому-то еще канону, который читателям неизвестен
А само действие зависит от всеъ этих каноничных условий. Но расписывать их объяснение в макси будет тупо, потому что те, кто знает канон, они и так это знают, им будет скучно, они скажут "на хрена ты мне это рассказываешь, автор".
Все как всегда упирается в скил автора. Даже в оригинальном тексте объяснения канона могут выглядет максимально тупо и убого.
#1889 2022-08-26 06:34:16
- Анон
Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест
Вот у китайцев сами каноны так написаны, будто это какоридж по какому-то еще канону, который читателям неизвестен
Отсюда и популярность. Дыры сами себя не заполнят, нужны фикрайтеры.
#1890 2022-08-26 06:56:58
- Анон
Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест
Вот у китайцев сами каноны так написаны, будто это какоридж по какому-то еще канону, который читателям неизвестен
Ааааа, я хотел сказать то же самое
Но зато и фички по ним читать относительно легко, весь лор — одно большое облачко
Отредактировано (2022-08-26 06:57:10)
#1891 2022-08-26 07:53:30
- Анон
Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест
Уже лет наверное 10 или больше читаю фики по ОЭ, а сам канон не читал и не собираюсь. Так я уже из фиков знаю все, что важно знать для понимания, и даже могу посраться за канон и меня не спалят, проверял
#1892 2022-08-26 08:00:35
- Анон
Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест
Уже лет наверное 10 или больше читаю фики по ОЭ, а сам канон не читал и не собираюсь. Так я уже из фиков знаю все, что важно знать для понимания, и даже могу посраться за канон и меня не спалят, проверял
Анон, у меня то же самое, разве что не с ОЭ. Только я еще и пишу поэтому канону Так что палиться не буду!
#1893 2022-08-26 08:04:15
- Анон
Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест
Анон, у меня то же самое, разве что не с ОЭ. Только я еще и пишу поэтому канону Так что палиться не буду!
А я по ГП пишу, хотя не читал шестую и седьмую книги-)
#1894 2022-08-26 08:43:09
- Анон
Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест
Анон пишет:Уже лет наверное 10 или больше читаю фики по ОЭ, а сам канон не читал и не собираюсь. Так я уже из фиков знаю все, что важно знать для понимания, и даже могу посраться за канон и меня не спалят, проверял
Анон, у меня то же самое, разве что не с ОЭ. Только я еще и пишу поэтому канону
А потом все ходят и удивляются, почему макси такое говно, что не дочитать.
#1895 2022-08-26 08:54:53
- Анон
Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест
Решил провести эксперимент, открыл рандомный макси по незнакомому канону («Дом» , японцы) и начал читать.
В этом фандоме я всё ещё не знаю канон, а начал читать только зная, что один ГГ - оммёдзи, а второй - придворный. И вот который год читаю фики на ФБ и думаю, что надо бы и к канону припасть наконец. Не мешает.
#1896 2022-08-26 09:12:15
- Анон
Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест
А я по ГП пишу, хотя не читал шестую и седьмую книги-
Есть люди, которые вообще не читали.
#1897 2022-08-26 10:23:20
- Анон
Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест
Анон, у меня то же самое, разве что не с ОЭ. Только я еще и пишу поэтому канону Так что палиться не буду!
А потом думаешь, откуда в текстах фаноны, которые выдаются за канон, и ООС каждого котика 
#1898 2022-08-26 11:34:49
- Анон
Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест
Ваха нет, но мб это потому, что я о них более-менее в курсе. Хоумстак и Диско Элизиум
Я аж пошел опять проверять, а вдруг проглядел макси по диско элизиуму. Мне горит, я б сразу побежал. 
Вообще для меня это как раз Ваха и все китайцы. Хоумстак читать даже не приходилось по бартеру, вокруг меня никто не горел никогда.
#1899 2022-08-26 11:43:40
- Анон
Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест
Уже лет наверное 10 или больше читаю фики по ОЭ, а сам канон не читал и не собираюсь.
О, товарищ по разуму) У меня на ФБ есть несколько таких канонов. Когда-то давно меня к ним занесло случайно, тексты понравились, и вот я много лет хожу, читаю, уже ознакомилась по фикам с событиями канонов настолько, что могу поддержать беседу про них, но до самих канонов так и не добралась (или как в случае с пресловутыми ОЭ добралась, но не осилила). Пока полет нормальный)
#1900 2022-08-26 11:46:07
- Анон
Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест
Непопулярное мнение, но практически любой хороший макси должен читаться как оридж.
Вспомнил срач с Небукера про фик, где первой фразой было "Цзян Чэн наблюдал за тренировкой адептов, покручивая на пальце Цзыдянь"
Вообще, вопрос не только в том, читается ли фик как оридж, но и в том - а читает ли читатель как оридж.
Потому что вот мне, например, пофиг, что такое Цзыдянь, я осознаю, что не в теме канона, что тут будут какие-то непонятные мне штуки, и готов их либо пропустить, либо погуглить. А начавший срач анон требовал, чтобы ему сразу же в фике объяснили, что такое Цзыдянь - и не дальше по сюжету, а в пределах абзаца, потому что ему непонятно и он так читать не может.
Отредактировано (2022-08-26 11:47:00)