Холиварофорум

Анон

Level 4.1 (Лето). ББ-квест

Архивы текстовых выкладок ФБ-2011-17 и ЗФБ-2013-17
Общий тред заявок || Летний инсайд (дайри) || Зимний инсайд (дайри) || Перетираем за ФБ (холиварка) || Флуд о WTF (холиварка)  ||  простой гид для чтения битв на ао3

Обсуждение в этой теме: ФБ20 || ФБ21 (c.1) || ФБ22 (с.13) || ФБ23 (с.109)
Тред набора/Мастер посты: ФБ20 || ФБ21 || ФБ22 || ФБ23/баннеры || ФБ24/баннеры
Расписание Комбат (ао3): ФБ20 ||ФБ21 || ФБ22 || ФБ23 || ФБ24
Расписание Баттл (дайри): SFB-20 || SFB-21 || SFB-22 || SFB-23 || ФанБитва-24

Level 4 Quest 1.1: ББ-квест (макси)

Каталог по работам (ао3): ФБ20 || ФБ21 || ФБ22 || ФБ23 || ФБ24
Каталог по командам (ао3): ФБ20 || ФБ21 || ФБ22 || ФБ23 || ФБ24
Внеконкурс: ФБ20 || ФБ21 || ФБ22 || ФБ23 || ФБ24
Мультиязычная коллекция: ФБ22  || ФБ23 || ФБ24

Баттл (дайри): SFB-20 || SFB-21 || SFB-22 || SFB-23 || ФанБитва-24

▼Голосование⬍

Комбат (ао3, гуглдок): ФБ21 || ФБ22 || ФБ23 || ФБ24
Генератор строк (комбат) ФБ21 || ФБ22 || ФБ23 || ФБ24
Таблица для просмотра голосов: ФБ22 || ФБ23 || ФБ24
Результаты голосований онлайн: ФБ21 || ФБ22 ||  ФБ23 || ФБ24

Баттл (дайри): SFB-2021 || SFB-2022 || ФанБитва-24

Level 4 Quest 1.2: ББ-квест (иллюстрации)

Каталог по работам (ао3): ФБ20 || ФБ21 || ФБ22 || ФБ23 || ФБ24
Каталог по командам (ао3): ФБ20 || ФБ21 || ФБ22  || ФБ23 || ФБ24

Баттл (дайри): SFB-20 || SFB-21 || SFB-22 || SFB-23 || ФанБитва-24

▼Голосование⬍

Комбат (ао3, гуглдок): ФБ21 || ФБ22 || ФБ23 || ФБ24
Генератор строк (комбат) ФБ21 || ФБ22 || ФБ23 || ФБ24
Таблица для просмотра голосов: ФБ22 || ФБ23 || ФБ24
Результаты голосований онлайн: ФБ21 || ФБ22 ||  ФБ23 || ФБ24

Баттл (дайри): SFB-2021 || SFB-2022 || ФанБитва

Для удобства навигации по теме предлагаются теги: 
Общие: #рек, #обзор,  #фб_рек, #фб_обзор
Отдельные: #фанвид, #визуал, #нонкон_обзор, #фем_обзор, #вампиры_на_фб,  #киберпанк_обзор, #первые_фразы, #полиаморы_фб, #Amphibian_Challenge_обзор,  #10_for_anon,   #первый_раз, #все_подряд, #коллажи_для_обзорщика, #фб_коллажи_спецквеста23, #2024_все_подряд

Анончик, если ты новичок на Холиварке, загляни сюда - разбор функций форума
Тема ао3 - в шапке много вариантов как настроить ленты команд, пейрингов и т.п.

Отредактировано (2024-09-18 20:45:57)

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

Аноны, порекайте красивых иллюстраций к макси. Фэндом не важен.

https://archiveofourown.org/works/33274 … s/82623916
последняя спойлерная, имейте в виду

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

А со сносками-то что не так? Они ж просто поясняют, что, где, когда произошло.

Ну, Калиновский не был польским повстанцем и, главное, никогда им себя не считал. А текст "сконструировали из него героя национально-освободительной борьбы белорусов" на мой взгляд несет явное оценочное суждение, соответствующее взглядам главных персонажей.
Плюс еще цитата: "националистическое правительство Белорусской народной республики"ю

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

А со сносками-то что не так? Они ж просто поясняют, что, где, когда произошло.

Ну, Калиновский не был польским повстанцем и, главное, никогда им себя не считал. А текст "сконструировали из него героя национально-освободительной борьбы белорусов" на мой взгляд несет явное оценочное суждение, соответствующее взглядам главных персонажей.
Плюс еще цитата: "националистическое правительство Белорусской народной республики"ю

Я текст не читал, но немного удивлен - ну и ок сноски. Сноски - это тоже авторский инструмент, так что могут быть и оценочными.

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

вот вы все поминаете жжк с каким-то там говномакси, который может даже не у них, а там охуенчик лежит и даже не один

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

вот вы все поминаете жжк с каким-то там говномакси, который может даже не у них, а там охуенчик лежит и даже не один

Так рекни, что ли
Я бы зачёл, но я только аниме смотрел, мангу всё не могу осилить. Если есть неспойлерные для анимеонли — форсите)

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

а там охуенчик лежит

Если его какоридж можно - скинь ссылку, я надкушу охуенчик 

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

\

вот вы все поминаете жжк с каким-то там говномакси, который может даже не у них, а там охуенчик лежит и даже не один

Так рекни, что ли
Я бы зачёл, но я только аниме смотрел, мангу всё не могу осилить. Если есть неспойлерные для анимеонли — форсите)

не дает мне ссылку вставить почему-то, скотина =\
"Чудесная жизнь", я зачел какоридж с минимальными знаниями из вики про гг фика, слэш, рейтинг, 34к, романс и канонное (вроде) стеклище

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

не дает мне ссылку вставить почему-то, скотина =\

пробелы добавь, потом аноны со стажем пофиксят

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

не дает мне ссылку вставить почему-то, скотина =\

пробелы добавь, потом аноны со стажем пофиксят

https:// archiveofourown.org/works/ 33276568

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

https://archiveofourown.org/works/33276568

фикс

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

"Чудесная жизнь", я зачел какоридж с минимальными знаниями из вики про гг фика, слэш, рейтинг, 34к, романс и канонное (вроде) стеклище

Если какоридж, то тогда, возможно, это выглядит иначе. Но когда читаешь не какоридж, то понимаешь, что вместо Гето и Годжо там, кхм... какие-то ОМП, на которых натянуты имена и местами внешность канонных персонажей, в то время как в шапке даже нет ООС.
Хотя на легендарное говномакси больше тянет предыдущий текст, этот просто так себе.

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

Блин, аноны, а есть чо из джено-гета в макси? А то куда ни ткнусь, везде слеш и без китайцев пожалуйста

Мне очень понравился у форсов гет по сериалу "Проклятая" - канон не смотрел, но там вариация на тему артурианы, так что общих познаний хватило, а так вообще очень славно, в меру надрывно, в меру красиво, язык у автора классный (хотя местами мне показалось недовычитанным)
https://archiveofourown.org/works/33295936

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

Аноны, мне для друга: рекните, пожалуйста, слеш без азиатов и аниме, по размеру желательно раза в два больше, чем 15к слов, можно со стеклом, но ХЭ обязателен.

случайно прочитал макси рускино по "Притяжению" - хотя оно скорее модерн!АУ по "Легенде 17", нувыпонели))) меня прям затянуло. азиатов нет, ХЭ есть, 27к))
https://archiveofourown.org/collections … s/33162886

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

Сноски - это тоже авторский инструмент, так что могут быть и оценочными.

Так это было не осуждение, а предупреждение тем, для кого это может быть важно.

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

Аноны, порекайте красивых иллюстраций к макси. Фэндом не важен.

+1

Рекну у Оменсов акварельные иллюстрации - довольно неплохо подходят по стилю к их строгому викторианскому тексту.
https://archiveofourown.org/works/33314 … _work=true
#рек

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

Я текст не читал, но немного удивлен - ну и ок сноски. Сноски - это тоже авторский инструмент, так что могут быть и оценочными.

▼ про сноски вообще и в ОЗ⬍

Сноски могут быть ангажированы ненамеренно, когда, например, тема очень обширная, и нужно очень сжато указать только то, что автор считает ключевым, выбор аспектов и слов неизбежно представит вопрос под неким углом, а не во сей его полноте и объективности (ниже про “националистическое” будет наглядно показано).
И в данном случае сноски действительно инструмент, помогают читателю вспомнить/узнать информацию, актуальную на 1921 год. Например, в сноске про отмену уголовного преследования за гомосексуализм не говорится, что его обратно ввели в УК в 1934 году, потому что на момент событий “Опереточного злодея” это ещё не было известно. Автор решил не перегружать читателя данными, не востребованными в тексте. С Калиновским исключение, но о нём отдельно.

Так это было не осуждение, а предупреждение тем, для кого это может быть важно.

Ано-он, не сочти за спор, просто такой повод поговорить на любимую тему (и обсудить макси) 

▼матчасть⬍

Плюс еще цитата: "националистическое правительство Белорусской народной республики"

Прости, анон, но “националистическое” — как раз безоценочный, нейтральный термин, он означает, что правительство БНР в основу своей политической программы поставило суверенитет белорусской нации, отстаивание интересов белорусов. А вопросы строя и экономики были вторичны — “сначала незалежнасць, а там мы сами разберёмся, как нам жить”.

▼много матчасти, НЕ НУЖНОЙ для текста, но интересной⬍

Собственно, из-за того, что эти вопросы решались во вторую очередь, белорусские националисты и кололись несколько раз: все хотели построить независимую Беларусь, но вот представления о том, как и с кем это делать не сходились. Там такая Игра Престолов была, эх!
Ещё на Всебелорусском съезде сначала собралось три десятка разных националистических организаций, с очень разными программами. Объединиться так и не смогли.
Писали уставные грамоты БНР вроде как все вместе, но затем часть партий разругалась и свалила (окончательно раскололись из-за телеграммы кайзеру), и руководили БНР уже оставшиеся правые — буржуазия и крупные землевладельцы. Что, я замечу, также значит, что далеко не все белорусские националисты поддерживали именно проект БНР, многие от него отреклись и искали другие пути.
И дальше тоже: кто-то был согласен и на автономию в составе России, кто-то на германский протекторат (подчеркну, не все, и тех, кто отправил телеграмму кайзеру, многие осуждали), кто-то на польский (вот та самая история с передачей голоса на советско-польских переговорах, что упоминается в сцене, под которой сноска стоит, тому пример), кто-то согласен был работать с большевиками (Белнацком, о котором сноска стоит на той же странице, что и про Раду БНР) а кто-то был против всех, “мы сами справимся, не лезьте в наши дела” (эсэры предлагали воевать одновременно с поляками и большевиками, и об этом тоже сказано в сноске про Игнатовского).
Таким образом, правительства БНР (оба два) совершенно искренне пытались в национальные интересы, но так как общей программы, которая устроила бы большинство, выработано не было, чётких позиций по экономике и социально-политическому курсу у них не было.

Дальше: данная сноска — она, в первую очередь, для читателей не из РБ, для тех, кто в школе, возможно, вообще не учил, что у нас тут творилось. Задача слова “националистическое” — коротко и ёмко объяснить читателю, чем это правительство отличается от всех прочих упоминаемых в тексте правительств на территории Беларуси за период 1917-1921 гг.
А их немало:

▼много прикольной матчасти-2, вот теперь уже по тексту⬍

— царское правительство — империалистическое, отношение к белорусам как к малой народности в составе страны, отказ в праве на нац. самоопределение. Сноски нет, потому что общеизвестная информация;

— Временное правительство — буржуазное, отношение к белорусам всё то же, малая народность в составе единой и  неделимой (напомню, Временное правительство послало белорусскую делегацию, запросившую хотя бы нац. автономию, на три весёлых руны). Сноски нет, потому что общеизвестная информация и для 1921 года детали уже не так важны;

— (!фантдоп сеттинга) оккупационное немецкое правительство, отношение к белорусам — вместо национального, как они просили, “марионеточное государство-колония” под тем самым германским протекторатом (в тексте упоминается без деталей, чтоб читателя не грузить, но важно для персонажей, сноски нет потому, что это выдумка). В реальности, кстати, была оккупационная администрация, но не самостоятельное правительство, потому что по условиям Брестского мира Германия не могла признать независимость Беларуси;

— Советское Социалистическое правительство Республики Белоруссия — действующее на момент основных событий. Отношение к нац. вопросу —  развивать самостоятельность, культуру нации, но в рамках социалистической модели;

— Правительство УНР — Полесье на короткий период оказалась в составе Украины. Отношение к нац. вопросу — вообще-то, в то время полешуков многие отдельной нацией считали, не белорусами. Сноска есть;

— Польское правительство на отошедшей по Рижскому договору территории Западной Белоруссии (на момент 1921 г. в документах она писалась так). Упоминается вскользь, сноска на отмену Декретов есть. Буржуазное, империалистическое. Опять-таки, по отношению к белорусам — неоколониализм в чистом виде (политика осадничества, полонизации, деиндустриализации — то есть, превращение Кресов Всходних в аграрную колонию Великой Польши, и потом ещё режим санации сверху).

И до кучи, что в тексте упомянуто не было, но имело место:

— Советское Социалистическое правительство объединённой Литвы и Белоруссии (националистическое, но с особенностями);

— Облисполкомзап — российские военные, которые тут управляли потому что война и фронт проходит. Они вообще не вдуплили, какого такого органа посреди войны наш северо-западный край вдруг отделиться от России захотел, “у нас тут фронт, блэт, какие такие белорусы, кто это вообще” — они-то и разогнали Всебелорусский съезд.
В общем, у нас тут много чего было, и уточнять, на стороне кого и с какой программой выступало то или иное правительство (или его заменитель) приходится.

Но, главное, анон, ты обратил внимание на контекст, с котором сноски на Раду БНР и Белнацком стоят?

▼контекст без спойлеров⬍

А стоят они в сцене, где главному герою через фейспалм объясняют, что он перепутал тёплое с мягким, что националисты у нас разные и дела у них разные. А потом “нацмены” ещё и свою позицию по сюжетно важному вопросу высказывают, и аргументы у них здравые — с их позиции. Платонин стоит на другой, но по существу их опровергать даже не пытается; то, что он считает, что ему с ними не по пути, не делает их плохишами. У каждого ведомства оказывается своя правда.
И да: ГГ склонен мазать всех националистов одним дёгтем не потому, что он великодержавный шовинист,  а потому что у него радикально настроенные носители этих идей и этого флага близкого человека убили (сноска на еврейские погромы балаховцев есть). Из-за этого он триггерится на ключевые слова в риторике (как будто в жизни такого не происходит). И за это, напомню, его ещё в начале инквизитор осаживал.
Непогрешимых и во всём правых нет. По крайней мере, в этом тексте.

Ну, Калиновский не был польским повстанцем и, главное, никогда им себя не считал. А текст "сконструировали из него героя национально-освободительной борьбы белорусов" на мой взгляд несет явное оценочное суждение, соответствующее взглядам главных персонажей.

Анон, фишка вставной зарисовки о Калиновском (на сюжет не влияет, это не спойлер ни к чему) в том, что Калиновский в сеттинге жив и здравствует. И соль в том, что он-реальный сильно отличается от того, что ему потом идеология пририсует; что реального считают возможным преступником и пособником террористов (не доказано), тогда как мифологизированного назовут героем-освободителем (а потом он когда-нибудь явится и скажет “я вовсе не за это воевал!”).

▼о Калиновском⬍

Сноска по нему вынужденно забегает вперёд, потому что национальный миф о Кастусе читатели-белорусы (и не только) хорошо знают, а вот о том, что имя “Кастусь” ему придумали через пятьдесят лет после его казни знают не так хорошо.

До того, как Калиновского “переоткрыл” для широкой аудитории Ластовский, его почти не помнили. В связи с восстанием вспоминали — и приводили в пример — совсем другого человека.

Про конструирование: советским белорусским историкам были нужны удобные национальные лидеры в прошлом, так что политическую программу Калиновского представляли в идеологически правильном свете: подчёркивали тезисы для крестьянства, что он был за равенство (это правда), но зарихтовывали уводили в тень то, что он выступал под лозунгами и с идеями именно что буржуазной революции. И обеляли, замалчивая карательные операции против не поддержавшего, а то и сдававшего повстанцев населения (извините, но восстания бескровными не бывали). И литературное его наследие по этой же причине публиковали не всё.

То есть, конструировали из него именно лидера национально-освободительного движения именно белорусов, сильно искажая в угоду политической конъюнктуре реальную политическую программу.

Что же касается польскости восстания, одним из лидеров которого он был: тут вопрос не в том, считал ли себя потомок польского дворянского рода поляком или кем-то ещё — да хоть луговым марийцем. А в том, что он подписывал документы польским правительством, получал директивы из Варшавы, подчинялся ЦВК. Целью восставших поляков было восстановить Речь Посполитую в границах 1772 года (под правлением… Польши), и белорусам предлагалось быть народностью в Польской буржуазной республике, а не стать самостоятельной нацией.

Герой он польский, белорусский и литовский, но — участник польского восстания, а не какого-то другого.
И вот немного пруфов:

Показания Заблоцкого следственной комиссии

▼Скрытый текст⬍

Показания Оскара Авейде

▼Скрытый текст⬍

и ещё чуть-чуть

▼Скрытый текст⬍

Вот, как-то так.

А ещё у Опереточного злодея внеконкурсная иллюстрация появилась:
https://archiveofourown.org/works/33358129

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

Рекну у Оменсов акварельные иллюстрации

Удваиваю рек. Офигенные иллюстрации

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

такой повод поговорить на любимую тему

О, автор таки земляк  (я по ходу чтения гадала, но так и не пришла к окончательному выводу)
Вообще атмосфера и настроения исторического момента переданы замечательно. И да, сноски в этом помогают. Просто лично я в последнее время стала эти темы воспринимать острее, вот и отметила...
Я не знаю канон, поэтому можно вопрос: кто из основных персонажей текста из канона, а кто авторский? И насколько вот эта приземленность образов была намеренной?

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

Баттл: пришли Вождеверсы, омегаверс в космосе.
https://sfbattle2021.diary.ru/p22084638 … st-1-5.htm
https://sfbattle2021.diary.ru/p22084639 … -l-3-0.htm

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

пришли Вождеверсы,

И на ао3
https://archiveofourown.org/collections … 1_bb/works

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

Вообще атмосфера и настроения исторического момента переданы замечательно. И да, сноски в этом помогают.

Спасибо 

▼ответы⬍

Просто лично я в последнее время стала эти темы воспринимать острее, вот и отметила...

Да, прекрасно понимаю.

Я не знаю канон, поэтому можно вопрос: кто из основных персонажей текста из канона, а кто авторский?

В каноне появлялся только Сикорский (поэтому он за кадром ).

И насколько вот эта приземленность образов была намеренной?

Если я правильно расшифровываю, что подразумевается под приземлённостью, то да (собственно, в тексте в любом случае всё намеренно, писалось продуманно по плану, а не потоком в приступе вдохновения).

Во-первых, потому что аромантики тоже существуют  хотелось правдоподобно воспроизвести не только детали, но и характеры, стиль мышления, типичный для эпохи и места (а также литературной школы того времени). Если почитать тех же "Людей на болоте" Мележа, или иную прозу о глубинке периода Гражданской, то по нашим меркам (то есть, по меркам современного горожанина с широким доступом к образованию, информации, с разнообразным культурным досугом и, главное, выросшим в атомизированном обществе, где на проблемы с роднёй нормально услышать совет "сепарируйся", на проблемы с работой - "уезжай", привыкшим к мысли, что "моя индивидуальность" и "мои чувства" - это нечто очень ценное, а непонимание со стороны ближайшего окружения - это, конечно, неприятно. но не ужас-ужас, потому что есть способы найти это понимание да хоть в интернете) герои будут похожи на Нину, а она, скорее всего, воспринимается блёкло и негативно. Хотя, повторюсь, для своего окружения, времени и того, как этот период представлен в нашей же литературе она вхарактерна и, вообще-то, нормальный живой и здравомыслящий человек. Ну вот так у них приоритеты были расставлены.

Во-вторых и в-главных, для поднятых в тексте тем реализм по части моделирования поведенческих особенностей был очень важен. Основные герои - постлюди, хотелось показать их правдоподобно. Инквизитор - старый профессионал, у которого знакомый мир рухнул, вот эти вот социальные эксперименты он воспринимает скептически, а работа - единственное, что у него осталось. Платонин - нагружен ответственностью, молод, остался без наставника и помощи старших, изгой в этой самой глубинке; он хочет как лучше, но не умеет, и у него эти проблемы перебивают всё. Ферка так вообще наглядный пример того, что любовь и обнимашки не могут вылечить психические заболевания. Это история про то, как персонажи справляются (или не справляются) с ситуациями, причём ситуациями в основном бытовыми. Ну вот интересно мне как автору посмотреть, как упырь с милицией в патруле ходит, а не как он любовно томится или ещё что .

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

#рек, #фб_рек

У королей потрясающий джен. Если кто-то читал "Ма аварэх", то это продолжение и окончание истории. Очень эмоциональный текст и замечательная история об.. там много всего, но скажем так, об отношении детей и отцов.
https://archiveofourown.org/works/33318808 - Мое королевство

И еще очень понравиласть трогательная история (тоже об отце и сыне, кстати) от команды американских сериалов. Канон мне не знаком, но это все равно аушка, поэтому читается как оридж.
https://archiveofourown.org/works/33293 … s/82671595 - Under the iron sea

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

Иллюстраторы максей, коллеги, вы как?
Выдохлись и тоже с отходняком - всё ж иллюстрировать чужой текст не то же самое, что рисовать свои идеи - или ок?
Фидбэком и кудосами довольны или недокормлены?

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

Фидбэком и кудосами довольны или недокормлены?

нет 
Но у нашей команды в целом пока кудосов мало, а фидбэка ещё меньше.

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

Я вспомнил сейчас приятный момент с прошлых ББ-квестов:

▼Скрытый текст⬍

в сцене под иллюстрацию например персонаж сидел на стуле, а я увлёкся и нарисовал целое кресло. Автор сказал, что так даже лучше и переписал немного тот фрагмент под меня (совсем не как в реале, когда авторы и редактора  придираюцца как звери и приходится перерисовывать под них, даже если с эстетической точки зрение это делает иллюстрацию хуже )

Отредактировано (2021-08-21 22:20:43)