Холиварофорум

Анон

Level 2. Визуал низкого рейтинга

Архивы текстовых выкладок ФБ-2011-17 и ЗФБ-2013-17
Общий тред заявок || Летний инсайд (дайри) || Зимний инсайд (дайри) || Перетираем за ФБ (холиварка) || Флуд о WTF (холиварка)  ||  простой гид для чтения битв на ао3

Обсуждение в этой теме: ФБ20 || ЗФБ21 (с.1) || ФБ21 (с.1) || ЗФБ22 (с.11) || ФБ22 (с.17) || ЗФБ23 (с.28)  || ФБ23 (с.75)  || ЗФБ24 (с.129) || ФБ24 (с.177) || ЗФБ25 (с.205)
Тред набора/Мастер посты: ФБ20 || ЗФБ21 || ФБ21 || ЗФБ22 || ФБ22 || ЗФБ23 || ФБ23/баннеры || ЗФБ24/баннеры || ФБ24/баннеры || ЗФБ25/баннеры
Расписание Комбат (ао3): ФБ20 || ЗФБ21 || ФБ21 || ЗФБ22 || ФБ22 || ЗФБ23 || ФБ23|| ЗФБ24 || ФБ24 || ЗФБ25
Расписание Баттл (дайри): SFB-20 || WTF-21 || SFB-21 || WTF-22 || SFB-22 || WTF-23  || SFB-23 || WTF-24 || ФанБитва-24

Level 2 Quest 2: Визуал от G до T

Каталог по работам (ао3): ФБ20 || ЗФБ21 || ФБ21 || ЗФБ22 || ФБ22 || ЗФБ23 || ФБ23 || ЗФБ24 || ФБ24 || ЗФБ25
Каталог по командам (ао3): ФБ20 || ЗФБ21 || ФБ21 || ЗФБ22 || ФБ22 || ЗФБ23 || ФБ23 ||ЗФБ24 || ФБ24 || ЗФБ25
Внеконкурс: ФБ20 || ЗФБ21 || ФБ21 || ЗФБ22 || ФБ22 || ЗФБ23 || ФБ23  || ЗФБ24 || ФБ24 || ЗФБ25
Мультиязычная коллекция: ФБ21 || ЗФБ22 || ФБ22 || ЗФБ23  || ФБ23  || ЗФБ24 || ФБ24 || ЗФБ25

Баттл (дайри): SFB-20 || WTF-21 || SFB-21 || WTF-22 || SFB-22 || WTF-23 || SFB-23 || WTF-24 || ФанБитва-24

▼Голосование⬍

Комбат (ао3, гуглдок): ФБ21 || ЗФБ22 || ФБ22 || ЗФБ23 || ФБ23  || ЗФБ24 || ФБ24
Генератор строк (комбат): ФБ21 || ЗФБ22 || ФБ22 || ЗФБ23 || ФБ23 || ЗФБ24 || ФБ24
Таблица для просмотра голосов: ЗФБ22 || ФБ22 || ЗФБ23 || ФБ23  || ЗФБ24 || ФБ24
Результаты голосований онлайн: ЗФБ22 || ФБ22 || ЗФБ23 || ФБ23  || ЗФБ24 || ФБ24

Баттл (дайри): SFB-2021 || WTF-22 || SFB-2022 || WTF-2023 || SFB-23 || WTF-24 || ФанБитва-24

Для удобства навигации по теме предлагаются теги: 
Общие: #рек, #обзор, #фб_рек, #фб_обзор
Отдельные: #фанвид, #визуал, #нонкон_обзор, #фем_обзор, #вампиры_на_фб, #киберпанк_обзор, #полиаморы_фб, #Amphibian_Challenge_обзор,  #10_for_anon, #коллажи_для_обзорщика, #фб_коллажи_спецквеста23

Анончик, если ты новичок на Холиварке, загляни сюда - разбор функций форума
Тема ао3 - в шапке много вариантов как настроить ленты команд, пейрингов и т.п.

Отредактировано (2024-12-03 19:39:44)

Анон

Re: Level 2. Визуал низкого рейтинга

Коммишка у художника - это все еще работа человека, пусть и за денюжку.
Оно туда же, куда и обмазки. Ниоч, но что делать. У меня нет к этому такого неприятия, как с ИИ.
Артер, если что.

где заканчиваются разрешённые фильтры и начинаются богомерзкие, типа фильтров инстача можно на рисунок накладывать, которые просто оттенок меняют? а  фотошопные типа размытия и др?

Манипуляции с фотошопом все еще нужно знать, как делать, и нужен человек, который это проделает.
Я иногда после завершения арта в фш сижу еще час, подбирая нужны оттенки фильтров и нужный режим наложения.
ИИ - это буквально кнопка "сделать красиво", правда не всегда красиво и часто крипово, но для не знающего - будет красиво, да.

Анон

Re: Level 2. Визуал низкого рейтинга

и в этом случае я бы наверн тоже разрешил, потому что поди-ка поебись с разделением, где заканчиваются разрешённые фильтры и начинаются богомерзкие, типа фильтров инстача можно на рисунок накладывать, которые просто оттенок меняют? а  фотошопные типа размытия и др?

Анон, все очень просто. Художник может доказать, что это его работа: показать слои в файле или промежуточные результаты, а если это традишка, то сфоткать саму картину в реальности (можно даже с бумажкой с названием команды, чтобы уж наверняка). Коллажист может доказать, что это его работа: показать на примере слоев, как именно из заявленных исходников получилось итоговое изображение. Даже в случае с артами Америки получилось легко доказать: вот работа-оригинал, по ней сразу видно, что дорабатывалась именно она.
Если доработаны именно арты команды, которые они якобы предоставили в качестве исходников (а это не очевидно из самих артов, в отличие от Америки, у них арты на конечный вариант не похожи), то в теории они тоже могут это доказать: написать, какая ИИ, какие были использованы фильтры. Чтобы можно было воспроизвести если не в точности их результат, то хотя бы похожий, и понять, что они не пиздят.
Но они пиздят и скармливали ИИ официальные арты, а свои почеркушки рисовали уже по мотивам итогового результат, именно поэтому воспроизвести процесс и доказать, что это их авторская работа была улучшена, не получится.

Если ты используешь оригинальный арт команды, который затем улучшен с применением ИИ, будь готов это доказать. Как можно это доказать с любым другим видом визуала. А иначе что, на слово верить, что ты не официальный арт, а свой собственный использовал, если от него в итоге ничего не осталось?

Анон

Re: Level 2. Визуал низкого рейтинга

интервью появились, обзоры не исчезали, флэшмобы регулярны, чтения там всякие, отзывообмены. если чего-то еще хочется, предлагайте, обсуждайте, организовывайте

Плюсану. По мне так активность в норме. Я так вообще весь ФБшный сервак заглушил, кроме объявлений и "ищу-тебя". В моих командах  (и нет, не китайцы, и даже не ГП) активность бешеная, и под выкладками комментов более, чем достаточно. Есть и обсуждения и актив, просто не во всех, видимо, фандомах.

Анон

Re: Level 2. Визуал низкого рейтинга

а доказывать, что скетчи, предоставленные командой, вторичны и получить из них генерацией то, что в выкладке, невозможно, по логике должна не команда. команду спросили - они что-то предъявили, и _формально_ это обвинители должны доказать, что "арт" в выкладке сгенерен с офарта, а не с предоставленного скетча.

В ВиО уже принесли пруф с наложением.

Анон

Re: Level 2. Визуал низкого рейтинга

он исходит из того, что исходное изображение, скормленное нейросетке, было создано командой, и в этом случае я бы наверн тоже разрешил, потому что поди-ка поебись с разделением, где заканчиваются разрешённые фильтры и начинаются богомерзкие, типа фильтров инстача

Тут хуйня в том, анон, что сблёв сетки, которы у ИИроик на выходе получился не имеет ничего общего со стартовыми изображениями. Тут нюанс в том, что ИИ не просто обрабатывает пикчу, она туда напихивает лярд наработок чужих работ из сети, работ других артеров, которые разрешение на это дерьмо не давали. От оригинального исходника ИИроик остался дай б-же 1 процент и то не факт. ИИ в любом случае не обрабатывает фильтрами скетч, ИИ с нуля делает новую картинку.
Поэтому та трактовка правил оргом выглядит как хуй во лбу.

Анон

Re: Level 2. Визуал низкого рейтинга

В ВиО уже принесли пруф с наложением.

я не очень его понял, в чем суть пруфа?

Анон

Re: Level 2. Визуал низкого рейтинга

Эроики сейчас могут взять любой офарт или тупо фото рандомных мужиков из интернета, жахнуть сверху какой-нибудь фильтр и сказать, что это и были «исходники»

Ага, и написать, что это они ручками делали, и это арт, а не коллаж 
Блядский цирк с ебучими клоунами, нахуй.

Анон

Re: Level 2. Визуал низкого рейтинга

если это традишка, то сфоткать саму картину в реальности (можно даже с бумажкой с названием команды, чтобы уж наверняка).

А если это генерация акварельки, то её можно распечатать и сфотать на говнотапок при плохом освещении хоть с десятью бумажками, и что это докажет?

Анон

Re: Level 2. Визуал низкого рейтинга

Нет в нейросети работ других авторов, не позорься. Нейросети на них обучаются, но не используют их для создания конечного изображения. Они используют свою "насмотренность", а не чужие арты.

Использовать чужие арты для обучения нейросетей все еще плохо, но говорить, что в результате нейросети есть чужие арты, неправильно. Их там не больше, чем в арте человека, который посмотрел 100 картинок со стилем художника и решил его скопировать.

Анон

Re: Level 2. Визуал низкого рейтинга

А если это генерация акварельки, то её можно распечатать и сфотать на говнотапок при плохом освещении хоть с десятью бумажками, и что это докажет?

распечатывать будешь на офисной бумаге? не рисовал ты акварелью даже на говнотапке будет заметно, что это печать, а не рисунок.

Анон

Re: Level 2. Визуал низкого рейтинга

В ВиО уже принесли пруф с наложением.

я не очень его понял, в чем суть пруфа?

В том, что скетч полинейно совпадает с одной из генераций, но расходится с двумя другим, плюс содержит детали, отсутствующие в генерациях (а нейросеть эти детали подцепила бы и во что-нибудь переделала). Короче, это срисовка одной из генераций, а не первооснова для всех трех, иначе не было бы такого точного попадания в один из ИИ-рисунков.

Анон

Re: Level 2. Визуал низкого рейтинга

распечатывать будешь на офисной бумаге?

Щас на чём только не печатают, анон.

Анон

Re: Level 2. Визуал низкого рейтинга

Но это ведь в любом случае уже не исходный арт. Нейросеть пересоздаёт заново. Это касается даже мутных шакальных фотографий, которые через сеть переводят в ультра-эйчди с разрешением овер 100500 пикселей по ширине. По крайней мере так мне объясняли программисты, которые с нейросетями работают.

Анон

Re: Level 2. Визуал низкого рейтинга

Короче, это срисовка одной из генераций, а не первооснова для всех трех, иначе не было бы такого точного попадания в один из ИИ-рисунков.

Не доказуемо, имхо. Ну то есть, мне-то тоже очевидно, что все ии-роические кадавры кроме жопы - это тупейшие и простейшие генерации без каких-либо исходников. Но наглядно и стопроцентно доказать это нереально, к сожалению.

Анон

Re: Level 2. Визуал низкого рейтинга

Щас на чём только не печатают, анон.

печать на акварельной бумаге на домашнем принтере часто затруднительна

Анон

Re: Level 2. Визуал низкого рейтинга

Нет в нейросети работ других авторов, не позорься. Нейросети на них обучаются, но не используют их для создания конечного изображения. Они используют свою "насмотренность", а не чужие арты.

Вот тут спорно, потому что я как минимум помню прецедент с фотографией афганской (?) девушки. Нейросеть попросили сделать девушку, она выдала на 98% реальную работу одного фотографа, потому что это самый раскрученный снимок, подходящий под запрос. Там только слепой не заметит, как нейросеть "вдохновлялась".
Так что вполне себе нейросеть может натащить всякого.

Анон

Re: Level 2. Визуал низкого рейтинга

Нейросеть попросили сделать девушку, она выдала на 98% реальную работу одного фотографа, потому что это самый раскрученный снимок, подходящий под запрос.

Кстати, да, помню несколько таких случаев. Там тех изменений в лучшем случае 10%.

Анон

Re: Level 2. Визуал низкого рейтинга

Короче, это срисовка одной из генераций, а не первооснова для всех трех, иначе не было бы такого точного попадания в один из ИИ-рисунков.

Не доказуемо, имхо. Ну то есть, мне-то тоже очевидно, что все ии-роические кадавры кроме жопы - это тупейшие и простейшие генерации без каких-либо исходников. Но наглядно и стопроцентно доказать это нереально, к сожалению.

ну значит эти пруфы ничего не доказывают, надо было им не финальное фото "скетча" приносить, а видеозпись из-за плеча артера как он рисует. Я даже не шучу сейчас. Создается важный прецендент. Даешь серьезные пруфы или снимаешь работу, если настолько непонятная ситуация (у всех все понятно, у др команд, и только одни эроИИки стоят в позе самых умных)

Отредактировано (2023-08-07 13:54:52)

Анон

Re: Level 2. Визуал низкого рейтинга

А если это генерация акварельки, то её можно распечатать и сфотать на говнотапок при плохом освещении хоть с десятью бумажками, и что это докажет?

То, что ты не рисовал ее самостоятельно)) Потому что я еще не видел ни одной печати, по которой бы не было видно, что это печать, в т.ч. акварели. То, что ты фоткаешь ее на говнотапок, это твои личные трудности, в идеале это не должно являться смягчающим обстоятельством, на месте оргов я бы таких хитрожопых просто снимал: если есть веские пруфы, что твоя работа — генерация акварельки, а ты в ответ несешь вот такое вот, то я бы считал, что эту работу команда подтвердить не смогла.
Но вообще не очень понятно, за что ты топишь. Конечно, в любом правиле есть исключения, свои лазейки для особо хитрожопых, значит ли это, что надо отменить все правила и вообще не пытаться поймать за руку нечестные команды? А если ты не это имел в виду, то к чему вообще ты это сказал?

Анон

Re: Level 2. Визуал низкого рейтинга

А если это генерация акварельки, то её можно распечатать и сфотать на говнотапок при плохом освещении хоть с десятью бумажками, и что это докажет?

В правилах прописать, что говнофоты как пруфы не принимаются, в связи с развитием ии делайте много фото *в процессе* для традишки и храните файл на слоях в процессе для цифрового до конца голосования за левел

Отредактировано (2023-08-07 13:57:53)

Анон

Re: Level 2. Визуал низкого рейтинга

Мне аж немножечко захотелось, чтобы до меня доебались, очень хочется накатать простыню про работы начиная со всратых скетчей.
Но нет, это минутная слабость и желание трепаться про процесс.

Анон

Re: Level 2. Визуал низкого рейтинга

В правилах прописать, что говнофоты как пруфы не принимаются

Кстати, в этой связи у меня до сих пор много вопросов к Америкам и РО. Просили же фото холста, а не шакальный мелкоформат. Почему их отшельник из ебеней часть работ смог нормально сфотографировать, а другую часть - не смог? Зачем вообще часть работ в нейросетку пихнули? И кто ее туда пихал? Тот самый художник, который на камень фотографирует? Короче, вижу это примерно как анон на одной из предыдущих страниц. Такое чувство, что кэп просто тащит в выкладку рандомные работы то ли знакомого, то ли незнакомого художника, который в лучшем случае дает на это разрешение, а в худшем - про ФБ вообще ни сном, ни духом.

Анон

Re: Level 2. Визуал низкого рейтинга

А если это генерация акварельки, то её можно распечатать и сфотать на говнотапок при плохом освещении хоть с десятью бумажками, и что это докажет?

не знаю, как другие артеры, а этот анон не может удержаться и не щелкнуть свой артик в процессе рисования несколько раз. Не в последнюю очередь потому, что на фоточке иногда заметны косяки, которые даже в зеркало не разглядишь. Или просто потому что захотелось. И в итоге у этого анона всегда найдется постадийка на любую более-менее законченную работу. Не то чтобы у кого-то могли бы возникнуть сомнения, впрочем. Нейросетки рисуют намного красивее анона, хехе.

Анон

Re: Level 2. Визуал низкого рейтинга

Такое чувство, что кэп просто тащит в выкладку рандомные работы то ли знакомого, то ли незнакомого художника, который в лучшем случае дает на это разрешение, а в худшем - про ФБ вообще ни сном, ни духом.

Да, согласен, вполне мутновато. Я фаноню, там у кого-то родственник в союзе художников, вот он по мастерским и шарахается с фотиком 

Анон

Re: Level 2. Визуал низкого рейтинга

Не доказуемо, имхо. Ну то есть, мне-то тоже очевидно, что все ии-роические кадавры кроме жопы - это тупейшие и простейшие генерации без каких-либо исходников. Но наглядно и стопроцентно доказать это нереально, к сожалению.

А на мой взгляд, это сравнение вполне убедительно палит последовательность действий. Эроики лопухнулись, им нужно было под видом "эскиза" делать срисовку того оф.арта, который они скормили нейросети. Тогда отличия были бы достоверные. А теперь получается, что они клона одного из сиблингов пытаются выдать за отца семейства.