Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#24926 2020-11-23 16:40:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Медведь как-то умудряется прокормиться, а он покрупнее Берена. Но это внезапное вегетарианство в Первую эпоху смотрится, как сильмарилл во лбу.
Но написано же, что он дружил со всяким зверем и птицей, а как есть друзей?
#24927 2020-11-23 16:51:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну я в целом к тому, что нолдор могли долго ходить кругами вокруг северного полюса: карт нет, солнца и луны нет, если облачно, то и звезд не видно. Немудрено сбиться. А там еще темно и скользко, жуть.
По звездам-то хоть иногда могли сверяться. К счастью, небосвод тогда не вращался. Или нет?
Если принять, что небо со звездами неподвижно, а вращается сама Арда после закругления, то представляю, как перепугались жители Средиземья. Неподвижные звезды вдруг начали вертеться! Вся навигация полетела сразу.
Если принять, что звезды вращались и над плоской Ардой, сами по себе, то научной катастрофы после затопления Нуменора не произошло. Мне нравится эта идея, потому что позволяет эльфам измерять время до восхода светил. Но как валар сумели бесшовно состыковать два вращения? Не верю, они бы накосячили.
И вращаются ли звезды над Аманом, изъятым из кругов мира?
#24928 2020-11-23 17:04:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
К счастью, небосвод тогда не вращался. Или нет?
"...и Эльвэ, очарованный, подошел к ней, и они взялись за руки, и стояли так, пока звезды бессчетные века кружили над их головой..."
То есть что-то вращалось, но вот как? У нас от широты зависит, какие созвездия видны. А в плоском мире все сразу видны, что ли? 
Или на разных краях света все-таки по-разному?
#24929 2020-11-23 17:05:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но написано же, что он дружил со всяким зверем и птицей, а как есть друзей?
Мне всегда было интересно: он веганом остался, когда из партизан ушел?
#24930 2020-11-23 17:21:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:К счастью, небосвод тогда не вращался. Или нет?
"...и Эльвэ, очарованный, подошел к ней, и они взялись за руки, и стояли так, пока звезды бессчетные века кружили над их головой..."
То есть что-то вращалось, но вот как? У нас от широты зависит, какие созвездия видны. А в плоском мире все сразу видны, что ли?
О, спасибо за цитату. Значит, вращались, и понятие дня/суток было у первых эльфов. Ставлю на то, что видны все сразу. В зените ярче, у горизонта похуже из-за атмосферы.
Теперь мне интересно, были ли у плоской Арды магнитные полюса!
#24931 2020-11-23 17:31:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Еще на куличках нашел:
В тексте "Преображенные мифы" упоминается Купол Варды - "имитация" настоящего неба, ограждающий Валинор от духов и соглядатаев Мелькора, на котором она воспроизвела рисунок "подлинных" созвездий, только крупнее и ярче. В другом месте говорится, что с появлением Солнца Купол был снят.
#24932 2020-11-23 17:37:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А это как-то крипи. Накрыли красивенькой крышкой.
#24933 2020-11-23 17:40:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А это как-то крипи. Накрыли красивенькой крышкой.
Дык небесная твердь же.
Вообще непонятно нафига было пробуждать эльфов, когда Арда еще очевидно недоделана. Типичный стартап.
Ну я в целом к тому, что нолдор могли долго ходить кругами вокруг северного полюса
Может они по компасу шли.
#24934 2020-11-23 17:42:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#24935 2020-11-23 17:43:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще непонятно нафига было пробуждать эльфов, когда Арда еще очевидно недоделана. Типичный стартап.
Просто Эру "Так, к этому числу шоб все было готово, тогда пробуждаю эльфов", а Валар токие "блин, мы не успеваем, и связи с папой нету шо делать!" 
#24936 2020-11-23 17:45:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Дык небесная твердь же.
Но есть общая для всех небесная твердь — часть мира, и есть расписной потолок в твоей комнате. Не, отдельный купол на Аманом — это как-то слишком.
Вообще непонятно нафига было пробуждать эльфов, когда Арда еще очевидно недоделана. Типичный стартап.
А эльфу проснулись по таймеру от Эру, валар тупо не успели к дедлайну.
#24937 2020-11-23 17:50:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может они по компасу шли.
Разве у нас в каноне есть компас?
#24938 2020-11-23 17:54:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#24939 2020-11-23 18:07:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что эльфы чувствуют стороны света - это фанон или канон? В фиках встречал, а канон настолько хорошо сейчас не помню. Может, Леголас что-то такое говорил?..
А насчет длинного перехода через льды, помню, кто-то на дайри давал объяснение (перерыв книги про полярников), что лёд был не сплошной плюс может ломаться, и обходить эти трещины сложно, и тогда вполне вероятно, что эльфы просто ходили зигзагами туда-сюда, обходя трещины и торосы. Это же вам не идеальный каток для фигурного катания, что пошел по прямой от А до Б.
#24940 2020-11-23 18:09:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это же вам не идеальный каток для фигурного катания, что пошел по прямой от А до Б.
Насколько помню по тем же книжкам про полярников, морской лед вообще нескользкий, по нему даже сани тащить трудно.
Я думаю, что шли с остановками, как эльфы от Куивиэнен в свое время. Прошли опасный участок — сделали привал, чтобы поохотиться на зверей и запасти еды, пошить из шкур шубы и палатки. Потом опять много дней в пути, пока не кончатся припасы, и опять долгий отдых.
Отредактировано (2020-11-23 18:13:16)
#24941 2020-11-23 18:10:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это же вам не идеальный каток для фигурного катания, что пошел по прямой от А до Б.
Но тридцать лет все равно впечатляют. Аданы за это время уже или дошли бы, или утопли и замерзли, но эльфам торопиться некуда ))
#24942 2020-11-23 18:15:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Получатся, было огромное ледяное море посреди круглой плоской Арды? И там север? 
#24943 2020-11-23 18:34:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Получатся, было огромное ледяное море посреди круглой плоской Арды? И там север?
Ну почему "посреди", океан разделял два континента, а замерзла вода только на севере из-за влияния Мелькора.
Кстати, возможно, что Южного полюса в мире не было, Мелькор шуровал только на севере.
Приблизительная карта Арды с бессмертными землями отвечает на вопрос, зачем вообще нолдор пошли на север — там гораздо меньше плыть.
А вот еще куча всяких карт: https://arthoron.livejournal.com/276050.html
Отредактировано (2020-11-23 18:36:47)
#24944 2020-11-23 19:06:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А как там вообще стороны света определяются?
Я тут подумал, что раз Ангбанд железный, то на него стрелки компаса и указывают. И там север ))
#24945 2020-11-23 19:10:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Рыбу можно. И насекомых.
Место для задолбавшей в нынешнем сезоне шутки про летучих мышей
#24946 2020-11-23 19:12:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не глючит, я тоже так помню. Ну хотя мало ли какие леса в Белерианде, может, там сплошные ягоды и орехи, мечта зожника.
Зимой там вряд ли что-то есть. А запасов не напасешься. Учитывая, что он не отшельником сидел, а активно партизанил.
Медведь как-то умудряется прокормиться, а он покрупнее Берена. Но это внезапное вегетарианство в Первую эпоху смотрится, как сильмарилл во лбу.
Анон, но медведь все же зимой впадает в спячку, да и не партизанит так, что за его башку награду назначают.
В общем, это вегетарианство сомнительно выглядит. Имхо, зимой одному в средне-холодном климате не выжить без мяса, особенно если при этом нужно активный образ жизни сохранять. Ну разве что там напрямую подпитка маной от Эру. Избранный, хуле.
#24947 2020-11-23 19:15:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Место для задолбавшей в нынешнем сезоне шутки про летучих мышей
А что сразу Тхурингветиль-то...
#24948 2020-11-23 19:17:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, но медведь все же зимой впадает в спячку, да и не партизанит так, что за его башку награду назначают.
Более того, медведю морально-этические соображения не мешают сожрать какого-нибудь партизана.
#24949 2020-11-23 19:18:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще-то медведи не полные вегетарианцы, они рыбу едят, и возможно еще на кого-то мелкого охотятся, нет?
И опять же - Дортонион, леса, там наверное грибы были?.. 
#24950 2020-11-23 19:22:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще-то медведи не полные вегетарианцы, они рыбу едят, и возможно еще на кого-то мелкого охотятся, нет?
И опять же - Дортонион, леса, там наверное грибы были?..
Грибы вроде не растения и не животные. Договорился ли Берен с грибами, или они работали на кого-то другого?
Отредактировано (2020-11-23 19:23:40)