Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#24201 2020-11-15 00:33:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Да, и поэтому тоже прогресса у них нет и не будет
Т.е. эволюционным путем они идти не могут? Я не докапываюсь, просто интересно.
Я так думаю, они усовершенствовать могут что-нибудь и даже до очень утонченных и изящных решений дойти. То есть они могут сделать необычайно красивую и сложной работы конскую упряжь, а вот автомобиль — едва ли, зачем им? Эльфы праведно живут под покровительством Валар в самой совершенной стране. Им не нужно, скажем, искать средства для спасения жизни, бороться с голодом или холодом, некуда торопиться. Поэтому из стимулов к развитию остается почти что одна эстетика. Музыка, математика, философия, медитация, интеллектуальные игры, сомнительный огород Ирмо(TM). Короче, такая идеальная Индия получается ))
Отредактировано (2020-11-15 00:35:58)
#24202 2020-11-15 00:40:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Конфликт не равно война, битва, ссора, вражда. В художественной литературе, по крайней мере. Это просто столкновение взглядов и мнений, и оно может быть в чем угодно, от постройки моста до несчастной любви, от глубоких внутренних противоречий личности до способа разбивать яйца.
this
Тысяча лет полемики о природе валар, майар и детей эру, кто прав, кто виноват, и в чём проблема взаимопонимания. Каждая сотня лет - по новому тому, где авторы тонко и не очень троллят друг друга, почтенная публика внимает, другие авторы строчат психологические исследования и романы о высокой дружбе-в-соперничестве.
И да, то, что у эльфов нет человеческого технического прогресса не значит, что у них в принципе нет прогресса. Развитие биотехнологий, около-ментальных технологий а-ля связь через палантиры, и т.д. и т.п. Сложный морально-этический конфликт о том, стоит ли пытаться создать что-то неповторимое, как сильмариллы, или лучше не надо, а то опять все ебанутся. Спор не заканчивается последние стотыщлет...
Спортивные состязания, в конце концов, способы стать быстрее-ловче-сильнее и спор на несколько тыщ. лет, угодно ли оно Эру, или это искажение какое-то - применять искуственные средства для самоулучшения.
Понятно, что Толкиен ничего такого в виду не имел, и в его описании Валинор - потусторонее пространство, большее похожее на мир мёртвых, где ничего не происходит, как в любом уважающем себя мире мёртвых. Ну так Толкиен и злых валар в виду не имел, и много ещё чего, но что-то никого это не останавливает.
И да, литература скорее всего отличалась бы от привычной нам. Но это не значит, что её бы не было.
Отредактировано (2020-11-15 00:46:29)
#24203 2020-11-15 00:48:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А мне всё-таки интересно на сколько Аман резиновый, и географически и по ресурсам. Эльфы бессмертны, но при этом таки очень хорошо при желании размножаются, в мирное время так только в путь. В Амане, в благоприятной среде, за короткие (по эльфийских меркам) сроки расплодились как плесень в теплом и влажном месте. Что произойдет с идеальным обществом через несколько десятков тысячелетий, когда эльфы заполоняют вообще все? Куда их девать и чем кормить? На Валар надеяться не стоит, из них решатели эльфячьих проблем, как из Моргота Санта Клаус, едва запахнет жареным, так у Манве опять лапки. Войн нет, болезней нет, прочих естественных путей сокращения населения нет, если только половина добровольно не отчалит в Мандос. Но Мандос, наверное, тоже не резиновый.
Или в Амане перестали размножаться после третьей эпохи вообще?
#24204 2020-11-15 00:49:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тысяча лет полемики о природе валар, майар и детей эру, кто прав, кто виноват, и в чём проблема взаимопонимания.
Короче говоря Аман превратился в интернет, полный тематических форумов и тредов.
#24205 2020-11-15 00:52:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Понятно, что Толкиен ничего такого в виду не имел, и в его описании Валинор - классическое потусторонее пространство, большее похожее на мир мёртвых, где ничего не происходит, как в любом уважающем себя мире мёртвых. Ну так Толкиен и злых валар в виду не имел, и много ещё чего, но что-то никого это не останавливает.
Ну как бы в этом и проблема, что любая попытка вдохнуть жизнь в Валинор - это автоматически АУ. Ну да, можно хедканонить вот так, но от этого в каноне менее безысходным и застывшим Валинор все равно не выглядит.
#24206 2020-11-15 00:56:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну как бы в этом и проблема, что любая попытка вдохнуть жизнь в Валинор - это автоматически АУ. Ну да, можно хедканонить вот так, но от этого в каноне менее безысходным и застывшим Валинор все равно не выглядит.
+1
Проблема в изначальном концепте райского рая, и слишком от Валинора несёт загробщиной в классическом понимании. Уши торчат и не палятся.
А теперь вот даже интересно, нашелся бы со временем какой-нибудь скучающий эльф, который бы в стиле овчарки из небезызвестного старого мульта, мечтал дёрнуть из этого рая в мир живых, потому что ему скучно?
Отредактировано (2020-11-15 00:57:29)
#24207 2020-11-15 00:59:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А фест у нас, однако, не плохо идёт 
Все прочие в безблогах подыхали в муках гораздо раньше.
#24208 2020-11-15 01:00:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
как из Моргота Санта Клаус
Это тоже в цитатник!
#24209 2020-11-15 01:02:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Надо больше заявок на фест, пока хорошо идёт ))
#24210 2020-11-15 01:10:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Надо больше. Было же в треде много обалденных идей, хоть поиском по слову "Галя" ищи.
#24211 2020-11-15 01:14:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Между прочим, на фесте мало заявок по хештегу #маглорживи...
#24212 2020-11-15 01:25:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Надо больше. Было же в треде много обалденных идей, хоть поиском по слову "Галя" ищи.
Да их Овер9000 было, но как на зло в голову одни грибы с глазами и энты с капустой лезут.
#24213 2020-11-15 01:30:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А мне всё-таки интересно на сколько Аман резиновый, и географически и по ресурсам. Эльфы бессмертны, но при этом таки очень хорошо при желании размножаются, в мирное время так только в путь. В Амане, в благоприятной среде, за короткие (по эльфийских меркам) сроки расплодились как плесень в теплом и влажном месте. Что произойдет с идеальным обществом через несколько десятков тысячелетий, когда эльфы заполоняют вообще все? Куда их девать и чем кормить? На Валар надеяться не стоит, из них решатели эльфячьих проблем, как из Моргота Санта Клаус, едва запахнет жареным, так у Манве опять лапки. Войн нет, болезней нет, прочих естественных путей сокращения населения нет, если только половина добровольно не отчалит в Мандос. Но Мандос, наверное, тоже не резиновый.
Или в Амане перестали размножаться после третьей эпохи вообще?
Размеры Амана и количество эльфов неизвестны. Может там огромный материк, как Пангея и эльфам его не заселить полностью, даже если они догонят по численности современное человечество. Но это вряд ли, поскольку эльфы не смогли даже человечество Средиземья догнать. А ресурсы для валар проблемы не представляют - Йаванна вырастит любое количество еды, Аулэ создаст любое количество полезных ископаемых, Ульмо обеспечит морепродуктами в нужных объемах, ну и так далее...
#24214 2020-11-15 01:31:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да их Овер9000 было, но как на зло в голову одни грибы с глазами и энты с капустой лезут.
Так это же хорошо, анончик! Больше мухоморов)
#24215 2020-11-15 04:06:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анончики, а какой Финрод для вас лично самый-самый? Принесите артов, что ли... 
#24216 2020-11-15 09:04:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Откуда эволюция в креационистском мире?
От Искажения
#24217 2020-11-15 09:19:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анончики, а какой Финрод для вас лично самый-самый? Принесите артов, что ли...
Банально, но кукановский. Художник любит Третий дом, и это чувствуется в артах.
#24218 2020-11-15 09:23:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А мне всё-таки интересно на сколько Аман резиновый, и географически и по ресурсам.
Я видел в одном фике, что после удаления из Арды Аман таки резиновый, т.е. может увеличиваться бесконечно.
#24219 2020-11-15 09:29:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анончики, а какой Финрод для вас лично самый-самый? Принесите артов, что ли...
Вообще очень нравится этот артер, последнее время всех представляю в таком стиле.
#24220 2020-11-15 09:42:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, choistar классная. Главное, к шее на этом рисунке не приглядываться, у артера был плохой день)
Одухотворённый профиль на нарготрондском арте ещё заходит.
#24221 2020-11-15 09:54:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анончики, а какой Финрод для вас лично самый-самый? Принесите артов, что ли...
От веселого артера с нашего феста, как ни странно. Там Финрод адекватный и с адекватной самооценкой.
#24222 2020-11-15 10:09:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ох, выкладываю на страх и риск! Увага: там портянки. Прошу, не бейте меня сильно, я и так пугливый анон.
Анон, мне очень зашло. Это, конечно, нифига не канонично, но это именно тот тип неканоничности из которого получаются хорошие апокрифы, потому что опираются на внутреннюю логику. Напишешь - неси сюда ссылку.
#24223 2020-11-15 10:17:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анончики, а какой Финрод для вас лично самый-самый? Принесите артов, что ли...
Я к Финроду равнодущен, но именно в плане соответвия хэдканонам, мне подъодит этот:
Не люблю когда Финроду делаяют совсем уж сложные прически, это все красиво, но есть какая-то граница за которой находится Глорфиндель
#24224 2020-11-15 10:18:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
есть какая-то граница за которой находится Глорфиндель
Да если бы Глорф умел в сложные прически, история Средиземья могла пойти иначе!