Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#24076 2020-11-13 20:58:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А разве автор "За перевал" говорила, что "За перевал" - это полемика к "Лаэр Данвед"? Она же это про "Звезду на излом" говорила. В "За перевал" я вижу влияние, но не вижу полемики.
В комментах к фб-шной выкладке писала, про то что сцена с Тинголом это тоже полемика с Лаэр Данвед своего рода.
А в чем полемика - то заключается? Просто интересно, потому что я там полемики не вижу. Да, общее в сценах есть, что совершенно нормально. При этом в "За перевал" Тингол куда злее. Но в чем полемика? В том, что Тингол - хуже?
#24077 2020-11-13 20:59:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что Перумов про Толкина говорил? Анон Перумова никогда не читал, ибо всегда опасался русских фэнтезистов, поэтому не в теме. Но любопытно.
Да много всего. Что мир создан богатейший, а использован для непритязательной проповеди, много гнал на религиозную позицию Профессора, а по итогам вообще заявил, что Средиземье - рядовой мир его Упорядоченного, ничем особо не примечательный, и что профессорский Эру всего лишь один из многих Творцов, и тоже сильно не очень 
#24078 2020-11-13 21:02:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Перумов, критикующий Толкина как писателя это настолько смешно, что даже негодовать не выходит
#24079 2020-11-13 21:06:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да много всего
А, ну ясно. Типичное "Профессор был не прав", только не с пьедестала глюколова, который все сам видел, а с соседнего, с которого вещают типа светила литературы, и судя по последнему заявлению синдром у него таки достиг терминальной стадии приосанивания.
#24080 2020-11-13 21:09:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нашёл, кстати, интервью на канобу
я просто пытался подойти к нему несколько более реалистично, чем сам автор, чем сам Толкиен. Сейчас, дожив до седых волос, до седой бороды и седых висков, я понимаю, что Толкиену, конечно, было абсолютно все равно, почему его герои не могли сесть на орлов и прилететь к этому Ородруину и кинуть там прицельно это кольцо в кратер вулкана, а если кратера нет, то зайти в пещеру и бросить кольцо в огненную лаву.
Толкиен написал абсолютную книгу в своей черно-белой религиозной парадигме,
Он, конечно, не приосанивается, но приосанивается.
#24081 2020-11-13 21:14:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Да много всего
А, ну ясно. Типичное "Профессор был не прав", только не с пьедестала глюколова, который все сам видел, а с соседнего, с которого вещают типа светила литературы, и судя по последнему заявлению синдром у него таки достиг терминальной стадии приосанивания.
Как раз последнее меня и добило. Если раньше я считала, что ну был у человека юношеский максимализм и жажда борьбы с авторитетами, но человек-то в итоге пошел правильным путем и начал создавать свое, уже со своими концепцией, логикой и мироустройством. И даже нормально получалось, всем бы так. Но после того высказывания я почти выпала в астрал, и Перумов лично меня как читательницу потерял. О чем до сих пор не жалею, благо и сам Перумов, как я понимаю, писательски скатился и на текущий момент продолжает пытаться выдавить еще хоть немного сока из многократно выжатых сухофруктов Упорядоченного
#24082 2020-11-13 21:44:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А в чем полемика - то заключается? Просто интересно, потому что я там полемики не вижу. Да, общее в сценах есть, что совершенно нормально. При этом в "За перевал" Тингол куда злее. Но в чем полемика? В том, что Тингол - хуже?
Ну лично я вижу активную Лютиэн, которая не стоит столбом, а свое мнение имеет, и я вижу, как Дагмор не встаёт сразу в позу "да ты кто такой меня судить", а пытается говорить по-человечески, но его потом срывает, в том числе от нехватки сил. Если сравнивать эти две перекликающиеся сцены, то Заперевальная имхо интереснее. А в ЛД диалога с Тинголом толком нет, есть поочередные пафосные монологи.
#24083 2020-11-13 21:49:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как раз последнее меня и добило. Если раньше я считала, что ну был у человека юношеский максимализм и жажда борьбы с авторитетами, но человек-то в итоге пошел правильным путем и начал создавать свое, уже со своими концепцией, логикой и мироустройством. И даже нормально получалось, всем бы так. Но после того высказывания я почти выпала в астрал, и Перумов лично меня как читательницу потерял
Ну не поумнел человек некоторыми местами с подросткового возраста. Не видит у Толкина ни доброты, ни неоднозначности светлой стороны, ни мужества, ни тепла. И сам продолжает плодить сильномогучие магуйские приключалова.
#24084 2020-11-13 21:58:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А в чем полемика - то заключается? Просто интересно, потому что я там полемики не вижу. Да, общее в сценах есть, что совершенно нормально. При этом в "За перевал" Тингол куда злее. Но в чем полемика? В том, что Тингол - хуже?
Ну лично я вижу активную Лютиэн, которая не стоит столбом, а свое мнение имеет, и я вижу, как Дагмор не встаёт сразу в позу "да ты кто такой меня судить", а пытается говорить по-человечески, но его потом срывает, в том числе от нехватки сил. Если сравнивать эти две перекликающиеся сцены, то Заперевальная имхо интереснее. А в ЛД диалога с Тинголом толком нет, есть поочередные пафосные монологи.
У Лютиэн и Дагмора из "За перевалом" ситуация слишком отличается от ситуации Келегорма и Лютиэн из "Лаэр Данвед".
Тингол из "Лаэр Данвед" распоряжается выставить Келегорма из Дориата, при том, что тот вообще - то и так собирался уходить. То есть, вмешательство Лютиэн здесь просто не требуется. Она могла бы вмешаться, когда речь зашла о сильмарилле, но для этого она должна была сначала разобраться в своих чувствах и. решить, что она хочет замуж за Келегорма. А она этого еще не сделала. У Лютиэн в "За перевал" никаких личных чувств к просто Дагмару нет. Другая ситуация. И Дагмор совсем в другой ситуации. Я бы не сказала, что он пытается говорить с Тинголом по человечески, но у него просто нет сил, и Тингол про это знает ( или по - крайней мере должен был знать и понимать). Диалог с Тинголом возникает только потому, что Тингол доводит ситуацию до критической. В "Лаэр данвед" ничего такого нет. И Келегорм совсем в другом положении - он жив, здоров, полон сил, от раны уже успешно вылечен.
#24085 2020-11-13 22:24:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что - то в последнее время форум глючит, не могу войти в написанный пост и отредактировать всякие мелочи, вроде слова "просто", которое случайно встало посреди фразы ни к селу ни к городу.
#24086 2020-11-13 22:41:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Фломарстеры, но мне Лаэр Данвед не зашел вообще.
#24087 2020-11-13 23:22:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Фломарстеры, но мне Лаэр Данвед не зашел вообще.
Там начало многообещающее. Я пересмотрела свое отношение к Келегорму как к безнадежной сволочи и переквалифицировала его в сволочь, подающую надежды, а это совсем другое дело. Но потом началась какая-то депрессивная история, где Келегорму всё время прилетали тумаки. Потом как-то всё наладилось, но осадочек остался.
#24088 2020-11-13 23:25:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон тут недавно читал фик про Маэдроса в плену с интересной теорией, что типа неспроста он в плен попал, а чтобы очистившись через страдания тела и души через него Эру к Морготу обращался как мессия, чтобы тот покаялся, ибо грядет... А в конце фика выясняется, что это должен был сделать Феанор, просто раньше времени сложившийся. И в процессе пребывания в плену Маэдрос всякие там чудеса силой света творит. Оригинальная задумка.
#24089 2020-11-13 23:38:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Оригинальная задумка.
Пожалуй.
Но почему всегда Маэдросу за папашины грехи достается? Они с Феанором не особо похожи.
#24090 2020-11-13 23:48:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но почему всегда Маэдросу за папашины грехи достается?
Просто его любят больше остальных феанорингов, вот и достается ему сильнее остальных. Куруфин же, как Феаеор младший, сам по себе плохо тянет на искупительную фигуру, видимо потому что слишком похож на Феанора.
Отредактировано (2020-11-13 23:48:58)
#24091 2020-11-13 23:56:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но почему всегда Маэдросу за папашины грехи достается? Они с Феанором не особо похожи.
Может быть просто потому, что ему и в каноне досталось.
#24092 2020-11-14 00:09:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Куруфин же, как Феаеор младший, сам по себе плохо тянет на искупительную фигуру, видимо потому что слишком похож на Феанора.
Даже больше, обычно его изображает более хитрым и расчетливым. Феанор фигачил не глядя, а Курво — Курво не зря свое имя носит)
#24093 2020-11-14 00:11:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
. И в процессе пребывания в плену Маэдрос всякие там чудеса силой света творит.
Воу.
Такого дроча на Маэдроса я ещё не видела, а я видела всякий 
#24094 2020-11-14 00:18:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Просто его любят больше остальных феанорингов, вот и достается ему сильнее остальных.
*чувствует себя извращенкой из-за любви к повальному комфортингу главной любимки из феанорингов* 
Даже больше, обычно его изображает более хитрым и расчетливым. Феанор фигачил не глядя, а Курво — Курво не зря свое имя носит)
Кстати. Коллективный фанон на Куруфина — хитрец-мудрец, этакий Питер Бейлиш с поправкой на местность и обстоятельства.
#24095 2020-11-14 00:19:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#24096 2020-11-14 00:20:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вау! Я б тоже не решился
#24097 2020-11-14 00:22:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эру/Маэдрос
ВНЕЗАПНО откуда-то из глубин подсознания с любопытством выглянул внутренний коллекционер долбанутых пейрингов, и задался вопросом: а с Бомбадилом его не шипперили? 
Отредактировано (2020-11-14 00:22:55)
#24098 2020-11-14 00:25:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да ладно, на просторах сети встречался даже пейринг Эру/Маэдрос К сожалению, подробностей не знаю, так как не решилась открыть
А я вот почти 100% дженовик и нелюбитель лэша, но аж заинтересовался. Хотя я с трудом представляю себе с Эру хоть слэш, хоть гет. Сказал анон, докурившийся до предыстории самого Эру и его прибитых к полу игрушек
#24099 2020-11-14 00:31:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Лютиэн и Дагмора из "За перевалом" ситуация слишком отличается от ситуации Келегорма и Лютиэн из "Лаэр Данвед".
Тингол из "Лаэр Данвед" распоряжается выставить Келегорма из Дориата, при том, что тот вообще - то и так собирался уходить. То есть, вмешательство Лютиэн здесь просто не требуется. Она могла бы вмешаться, когда речь зашла о сильмарилле, но для этого она должна была сначала разобраться в своих чувствах и. решить, что она хочет замуж за Келегорма. А она этого еще не сделала. У Лютиэн в "За перевал" никаких личных чувств к просто Дагмару нет. Другая ситуация. И Дагмор совсем в другой ситуации. Я бы не сказала, что он пытается говорить с Тинголом по человечески, но у него просто нет сил, и Тингол про это знает ( или по - крайней мере должен был знать и понимать). Диалог с Тинголом возникает только потому, что Тингол доводит ситуацию до критической. В "Лаэр данвед" ничего такого нет. И Келегорм совсем в другом положении - он жив, здоров, полон сил, от раны уже успешно вылечен.
Ну я вижу аналогию в том, что там и там сталкивают лбами Тингола с феанорингом, и в Заперевал сталкивают мощнее и искры летят, лбы трещат, и Лютиэн на всех рраз ведро холодной воды, а то не остановятся. А в ЛД вроде как сцена судьбоносного выбора, но такого столкновения характеров нет при этом, несмотря на пафосные речи, искр нет таких, что странно, искрят больше совсем другие сцены. Но это мое имхо.
#24100 2020-11-14 00:33:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сказал анон, докурившийся до предыстории самого Эру и его прибитых к полу игрушек
А можно подробней про накур? Интересно же)