Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#24051 2020-11-13 10:15:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Харадрим были разными, пусть дадут многообразие, ну, мне бы хотелось.
Хочу харадрим как у Анны Винг. Можно вместе с тетушкой Адили, она крутая.
#24052 2020-11-13 11:13:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Время было другое: кто ЧКА тогда распечатывал, мог знать в реале если не автора, то кого-то уже упоровшегося. Вероятно, для полного восторга нужно общение.
Я просто читал уже изданную ЧКА, будучи вне фандома — вообще никак не зашло.
Не, анон, нифига. Я читал первую изданную ЧКА до прихода в фэндом и к счастью. Меня так переехало! Там дико эмоциональный текст был, и для человека в 19 лет это воспринималось как нечто невероятное, взрыв чувств и искренности. Тогда никто так ещё не писал, это действительно как перенос процесса чувствования на бумагу. В одиночку я остыла быстрее, и слава богу, а то пополнила бы ряды ниенновских девочек, искала бы в себе Элхэ как пить дать.
#24053 2020-11-13 11:23:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я читал первую изданную ЧКА до прихода в фэндом и к счастью.
Я читала будучи уже ролевиком, и меня переехало тоже, несмотря на то, что оно мне попало просто в пачке электронных книг, без всяких "а почитай вот это". Т.е. тоже сама наткнулась. Но в массе, особенно в 90-е, читали имхо по совету знакомых или узнав, что такое есть и кто-то упарывается. Я в себе Элхэ не искала, но свои сьюхи по ЧКА были.
#24054 2020-11-13 11:30:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Фэндомных вех нет, есть свежие крупные тексты очень разного качества. Лаэр Данвед кажется был последний крупный текст, который какое-то время был прямо на слуху. А сейчас просто есть новые крупные тексты, в том числе хорошие, но их как-то не особо обсуждают.
А какие именно, анон? Может, поделишься? Я как раз тот анон, который в предыдущем постинге хвалит "Лаэр данвед", а про "Лаэр данвед" я узнала на холиварке.
Ну вот есть "Край без короля", про хоббита и народы Средиземья. Она хорошо написана и проработана. Года три ей, в сети есть. "Двенадцать звёзд" Анариэль тут уже помянули, про падение Барад-Дура и после.
Есть прошлогоднего издания книга Арторона про гибель Нуменора "Последняя стрела", но мне не особо понравилось, не могу продолжить читать, он только в бумаге ещё. Там текст от первого лица, у меня плохо идёт. "Ветвь ойоллайрэ" я читать не буду, это Аллор, но у нее есть круг читателей. Кстати, изданное только в бумаге сейчас в фэндоме не получает такую известность. Есть свежее "Звезда на излом", этого года большой фанфик про феанорингов и "За перевал" того же автора Кимури.
#24055 2020-11-13 11:40:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Край без короля - это от Альвдис что ли? И это лучше, чпм ЧКА? Слушал я, как Альвдис отрывки читает. Качество более чем посредственное.
Последние крупные фики от Арторона, Аллор и той же Альвдис хороши только тем, что они не про эльфов - да и то это плюс только для тех, кто эльфов не особо любит.
#24056 2020-11-13 11:41:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Край без короля - это от Альвдис что ли?
Нет, это Ингвалл, Альвдис это Некоронованный и Гондору не нужен король, цикл Холодные камни Арнора
#24057 2020-11-13 11:48:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, это Ингвалл, Альвдис это Некоронованный и Гондору не нужен король, цикл Холодные камни Арнора
А, значит попутал, соррян.
Просто у меня на Альвдис уже нервная реакция, она в каждой бочке затычка со своими пописами.
#24058 2020-11-13 11:50:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А то, что вроде как влияния такого нет, как у ПТСР, так это просто потому, что "Лаэр Данвед" не напечатан, и вообще ее не раскручивали так. Но влияние есть. Вон, "За перевал", тоже неплохой фанфик, и написан под явным влиянием "Лаэр Данвед". Это не только из - за пояснения автора, это по самому тексту видно. Правда, под влиянием ПТСР написана сама "Лаэр Данвед" ( это опять же видно не только по признанию автора, но и по самому тексту, при том что влияние в основном выливается в полемику). Но сколько времени прошло до того, как под следы ПТСР стали видны в хороших фанфиках, и сколько - до того момента, когда это стало видно в отношении "Лаэр Данвед"?
За перевал это скорее полемика с Лаэр Данвед. Автор Заперевала в комментах где-то писал, что сцена у Тингола в Лаэр Данвед ей не понравилась и она специально сделала сходную сцену по-своему. И что не стала расписывать любовную линию поэтому.
И что первая часть "Звезды" тоже придумана в отсылку к "Лаэр Данвед". Видимо, конкретно автора в свое время впечатлило. А влияние текста на конкретных людей это лотерея.
Это вообще нормально, когда в едином культурном пространстве такие переклички. Мне нравится. Поэтому мне и не нравится раздробленность фэндома. Хотя раз переклички продолжаются, значит, единства не теряется.
А про Лаэр Данвед, кстати, мне Куруфин и его мотив "спасать брата против его воли" мне там нравится больше всего вообще. Больше главного героя даже. Лучшие побуждения, переломленные Клятвой, привели к страшному пиздецу и убийству родного брата.
#24059 2020-11-13 11:52:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А кто автор Лаэр Данвед? У анона ощущение, что это чей-то виртуал.
#24060 2020-11-13 11:53:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Край без короля - это от Альвдис что ли? И это лучше, чпм ЧКА? Слушал я, как Альвдис отрывки читает. Качество более чем посредственное.
Аллах с тобой, анон. Край без короля это Вадим Барановский, он же Ингвалл Колдун, из старого фэндома.
Альвдис я терпеть не могу и не советую ее вообще, разве что на поржать и пофейспалмить. В теме Альвдис в Фантастических тварях есть ее чтения, можно сходить поржать.
#24061 2020-11-13 11:55:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А кто автор Лаэр Данвед? У анона ощущение, что это чей-то виртуал.
Псевдоним Королева Ужей. Это чей-то виртуал, ага. Человек поучаствовал в двух Фэндомных битвах, написал несколько текстов все лучше качеством и пропал из поля зрения. Увы. Явно пишущий человек.
Отредактировано (2020-11-13 11:56:41)
#24062 2020-11-13 16:57:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Человек поучаствовал в двух Фэндомных битвах, написал несколько текстов все лучше качеством и пропал из поля зрения.
А что она еще написала? На самиздате кроме "Лаэр Данвед" только два миника.
#24063 2020-11-13 17:29:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Была ещё повесть, ретеллинг ВК на Диком западе, но написана ощутимо хуже.на предыдущей ФБ от Лаэр Данвед, емнип.
#24064 2020-11-13 17:41:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
на предыдущей ФБ от Лаэр Данвед, емнип.
2013 год, спецквест. Лаэр Данвед, емпип, тоже спецквест, а год ты верно помнишь.
#24065 2020-11-13 17:42:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В одиночку я остыла быстрее, и слава богу, а то пополнила бы ряды ниенновских девочек, искала бы в себе Элхэ как пить дать.
Я и в одиночку пополнил, ЧКА это прямая трансляция подросткового эмоционального маятника. Благо через полгода шарахнуло половым созреванием и восхищенно сидеть у ног учителя стало недостаточно.
#24066 2020-11-13 17:56:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анон пишет:Фэндомных вех нет, есть свежие крупные тексты очень разного качества. Лаэр Данвед кажется был последний крупный текст, который какое-то время был прямо на слуху. А сейчас просто есть новые крупные тексты, в том числе хорошие, но их как-то не особо обсуждают.
А какие именно, анон? Может, поделишься? Я как раз тот анон, который в предыдущем постинге хвалит "Лаэр данвед", а про "Лаэр данвед" я узнала на холиварке.
Ну вот есть "Край без короля", про хоббита и народы Средиземья. Она хорошо написана и проработана. Года три ей, в сети есть. "Двенадцать звёзд" Анариэль тут уже помянули, про падение Барад-Дура и после.
Есть прошлогоднего издания книга Арторона про гибель Нуменора "Последняя стрела", но мне не особо понравилось, не могу продолжить читать, он только в бумаге ещё. Там текст от первого лица, у меня плохо идёт. "Ветвь ойоллайрэ" я читать не буду, это Аллор, но у нее есть круг читателей. Кстати, изданное только в бумаге сейчас в фэндоме не получает такую известность. Есть свежее "Звезда на излом", этого года большой фанфик про феанорингов и "За перевал" того же автора Кимури.
Спасибо, анон. Почитаю.
#24067 2020-11-13 18:05:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
За перевал это скорее полемика с Лаэр Данвед. Автор Заперевала в комментах где-то писал, что сцена у Тингола в Лаэр Данвед ей не понравилась и она специально сделала сходную сцену по-своему. И что не стала расписывать любовную линию поэтому.
И что первая часть "Звезды" тоже придумана в отсылку к "Лаэр Данвед". Видимо, конкретно автора в свое время впечатлило. А влияние текста на конкретных людей это лотерея.
Нет, не лотерея. Считается, что чем на большее количество других хороших текстов оказывает влияние текст, тем более он значимый. Другое дело, что понять какой текст по - настоящему хороший - строго говоря невозможно, это вкусовщина, понять это по - настоящему можно только с течением времени - если текст продолжают читать, значит он хорош. Ну, тут тем ни менее тоже могут быть всякие случайности, из - за чего текст выпадет из поля зрения читателей, тем более, если речь идет о ненапечтанном фанфике.
А разве автор "За перевал" говорила, что "За перевал" - это полемика к "Лаэр Данвед"? Она же это про "Звезду на излом" говорила. В "За перевал" я вижу влияние, но не вижу полемики. А "Звезда на излом" мне не понравилась, я начинала и бросила. Вот "За перевал" - хороший фик. Хотя и не уровня "Лаэр Данвед", имхо. Тем более, что "За перевал" написан очень неровно, автору следовало завершить его гораздо раньше, после отъезда из Дориата, когда сюжет, собственно, и закончился. Дальше в основном неудачно, имхо, за исключением пары рассказов.
Отредактировано (2020-11-13 18:11:47)
#24068 2020-11-13 19:50:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Считается, что чем на большее количество других хороших текстов оказывает влияние текст, тем более он значимый.
Какой-то странный подход.
#24069 2020-11-13 19:54:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я и в одиночку пополнил, ЧКА это прямая трансляция подросткового эмоционального маятника. Благо через полгода шарахнуло половым созреванием и восхищенно сидеть у ног учителя стало недостаточно.
Видимо, у всех по-разному. Я из тех, кто читал вне фандома. Мне излишняя эмоциональность очень быстро надоела и показалась фальшивой. На том я с ЧКА рассталась, не лежала к ней душа.
#24070 2020-11-13 20:14:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А разве автор "За перевал" говорила, что "За перевал" - это полемика к "Лаэр Данвед"? Она же это про "Звезду на излом" говорила. В "За перевал" я вижу влияние, но не вижу полемики.
В комментах к фб-шной выкладке писала, про то что сцена с Тинголом это тоже полемика с Лаэр Данвед своего рода.
#24071 2020-11-13 20:16:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А кто-нибудь еще читал "Сказания о титанах" Голосовкера? Потому как когда я начала читать ЧКА, я просто офигевала от сходства. Не сюжета, самой идеи, подачи и стиля. Даже язык зверски похож. И до сих пор считаю, что Ниэннах их точно читала и явно вдохновлялась. Собственно, поэтому ЧКА меня вообще не тронуло, так как я подростком свое отрыдала над Голосовкером, и даже ранее мне симпатичных греческих богов резко разлюбила. Хотя, наверное, ЧКА меня тронуть не могло при любых обстоятельствах, я слишком люблю мир Профессора, и позиция "Профессор - козел, не так все было" меня всегда глубоко возмущала. Собственно, поэтому я в свое время принципиально не читала "Адамант Хенны" Перумова, на котором плотно сидела, и чье полное собрание сочинений у меня до сих пор на полке стоит. А после некоторых его высказывание в адрес Толкина и его Арды вообще выбыла из списка читателей. Потому как если если пользуешься не тобой созданным миром и героями, да еще если ты на этом удачно раскрутился, то изволь быть хотя бы немного благодарным, и хотя бы воздержись от его полного уродования и, тем более, от поливания помоями его создателя. Если ты с чем-то не согласен, у тебя свое виденье и свои законы, так и пиши свой ориджин, и там уже тобой написанное станет каноном.
Поэтому, если вернуться к ЧКА, главным впечатлением, доведшим меня почти до полного офигения, было осознание того, что в последнем Волкодаве Семеновой Волкодав цитирует окружающим ЧКА!!! 
До сих пор не знаю, как к этому факту относиться
Отредактировано (2020-11-13 20:19:54)
#24072 2020-11-13 20:18:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому как если если пользуешься не тобой созданным миром и героями, да еще если ты на этом удачно раскрутился, то изволь быть хотя бы немного благодарным, и хотя бы воздержись от его полного уродования и, тем более, от поливания помоями его создателя.
Золотые слова. В рамку и на стенку.
#24073 2020-11-13 20:21:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Потому как если если пользуешься не тобой созданным миром и героями, да еще если ты на этом удачно раскрутился, то изволь быть хотя бы немного благодарным, и хотя бы воздержись от его полного уродования и, тем более, от поливания помоями его создателя.
А Перумов ещё и Толкина помоями поливал? Вот засранец неблагодарный!
#24074 2020-11-13 20:52:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что Перумов про Толкина говорил? Анон Перумова никогда не читал, ибо всегда опасался русских фэнтезистов, поэтому не в теме. Но любопытно.
#24075 2020-11-13 20:55:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Считается, что чем на большее количество других хороших текстов оказывает влияние текст, тем более он значимый.
Какой-то странный подход.
Анон, это не я придумала. Это цивильное литературоведение.