Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#24026 2020-11-13 00:47:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сериал лет 5 идти будет, так что норм
Если не вмешается какой-нибудь зомби-вирус из 2021-го и вторжение пришельцев из 2022-го 
#24027 2020-11-13 00:49:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне уже интересно во что эволюционирует фандом после него. И чета страшна, да.
Анончик, может, тебя успокоит, но нечто подобное я читала перед выходом Хббт и, по рассказам знакомой олдовой толкинистки, такой же страх был перед выходом ВК. Сериал... тихо надеюсь, там будет много Нуменора. Не поклонница, но возможную херню можно будет оправдать им 
#24028 2020-11-13 00:51:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нуменор в 19 потонул (3319). Кольцо в 19 (3019) сбросили. Ковид-19. Совпадение?(с)
Отредактировано (2020-11-13 00:52:21)
#24029 2020-11-13 00:52:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вообще, интересно, ну вот фэндомных вех нету сейчас, допустим. А кого что по крупному зацепило в последнее время, в смысле, ну год-два, три? Из крупного-значимого.
#24030 2020-11-13 00:53:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Меня пугает только экранизация Первой Эпохи, но пока ее вроде нет даже в отдаленных планах, и хорошо. Все остальное я переживу.
#24031 2020-11-13 00:55:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В меня полетят тапки, но меня зацепили "12 звезд" и недописанная "Тень востока". Передайте Анариэль что она курица, пусть дописывает уже.
#24032 2020-11-13 00:57:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему тапки-то? А расскажи, чем зацепил. А то я начинала, но отложила.
#24033 2020-11-13 00:58:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не поклонница, но возможную херню можно будет оправдать им
Я хочу на сериального Клбрбра посмотреть, игровую версию я уже видел 
#24034 2020-11-13 00:59:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
такой же страх был перед выходом ВК.
Интересно, а перед выходом ВК за авторством Бакши так же стремались? 
#24035 2020-11-13 01:01:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда не было такого раннего оповещения. Рекламу начали скорее всего незадолго до кинопроката. Уже было всяко поздняк метаться, получишь то что на плакате.
Отредактировано (2020-11-13 01:02:21)
#24036 2020-11-13 01:02:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Во-первых, я люблю нуменорцев, светлых и темных. Во-вторых там нет карикатурности, персонажи привлекательны как светлые, так темные, но при этом не смывается грань между злом и добром. И оно неплохо написано. Не идеально, не так, что наслаждаешься мелодичностью, этого увы нет. Но чистенько. И оно не бесконечно, что по нынешним стандартам "макси от 1000 страниц " так прям счастье. Есть сюжет, есть идея, есть персонажи, а что еще надо?
#24037 2020-11-13 01:02:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну кстати в самых старых черновиках Сильмариллиона была версия, где феаноринги передрались в Дориате за Сильмарилл, и в живых остался только Маглор. Но они тогда все дружно поехали крышей от клятвы, видимо.
А кстати где это, не подскажешь? Если не трудно. В Лостах вроде такого нет.
Отредактировано (2020-11-13 01:04:39)
#24038 2020-11-13 01:05:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:И будет с сериалом, крепитесь)
Всплеск будет, конечно, но не факт, что не будет как с Хббт: какое-то время куча новых людей будет активно гореть по сериалу, а потом снова останутся старые эльфоёбы и единицы новичков.
У Хббт было свое значение и не только в наебалове новозеландских актеров, много текстов осталось, лосиные мемы, появился интерес к гномам и возродился - к хоббитам. Недостаток старых эльфоебов в том что они именно эльфоебы, а я за разнообразие. Может в сериале орки или харадрим интересные будут. В общем, пусть расцветают сто цветов.
#24039 2020-11-13 01:07:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
. Может в сериале орки или харадрим интересные будут.
Ой, тоже хочу интересных харадрим, главное чтоб не тупое списывание с арабов, а все-таки с фантазией подошли
#24040 2020-11-13 01:08:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#24041 2020-11-13 01:08:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот, кстати, я бы посмотрел на орков изнутри их общества, потому как в каноне маловато инфы. Буду рад если накурят что-то удобоваримое, если вообще накурят.
#24042 2020-11-13 01:12:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если это тот, о котором я думаю, то от него сам Толкин картинно плевался)
Толкин, емнп, вообще над идеями экранизаций ВК знатно лолировал, и наслаждался уверенностью, что экранизировать ЭТО невозможно
Но по части мульта Бакши я знаю только то, что его концовка в свое время знатно порвала пукан зрителям, ибо все были уверены, что щас им покажут все и сразу, а на самом инрересном месте вылезла надпись "ту би континед". Континеда, ичсх, не случилось именно поэтому.
#24043 2020-11-13 01:13:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Ну кстати в самых старых черновиках Сильмариллиона была версия, где феаноринги передрались в Дориате за Сильмарилл, и в живых остался только Маглор. Но они тогда все дружно поехали крышей от клятвы, видимо.
А кстати где это, не подскажешь? Если не трудно. В Лостах вроде такого нет.
#маглорживи, оказывается, канон! 
тоже хочу интересных харадрим, главное чтоб не тупое списывание с арабов
Харадрим были разными, пусть дадут многообразие, ну, мне бы хотелось.
Отредактировано (2020-11-13 01:15:53)
#24044 2020-11-13 01:24:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Ну кстати в самых старых черновиках Сильмариллиона была версия, где феаноринги передрались в Дориате за Сильмарилл, и в живых остался только Маглор. Но они тогда все дружно поехали крышей от клятвы, видимо.
А кстати где это, не подскажешь? Если не трудно. В Лостах вроде такого нет.
Возможно, в "Самый ранний Сильмариллион", который в томе "Устроение Средиземья". Он есть на русском, можно в сети найти фанатский перевод. Я нашла где-то во ВКонтакте.
#24045 2020-11-13 01:31:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анон пишет:Ну кстати в самых старых черновиках Сильмариллиона была версия, где феаноринги передрались в Дориате за Сильмарилл, и в живых остался только Маглор. Но они тогда все дружно поехали крышей от клятвы, видимо.
А кстати где это, не подскажешь? Если не трудно. В Лостах вроде такого нет.
Возможно, в "Самый ранний Сильмариллион", который в томе "Устроение Средиземья". Он есть на русском, можно в сети найти фанатский перевод. Я нашла где-то во ВКонтакте.
Анон, спасибо.
#24046 2020-11-13 01:36:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Анон пишет:Ну кстати в самых старых черновиках Сильмариллиона была версия, где феаноринги передрались в Дориате за Сильмарилл, и в живых остался только Маглор. Но они тогда все дружно поехали крышей от клятвы, видимо.
А кстати где это, не подскажешь? Если не трудно. В Лостах вроде такого нет.
Возможно, в "Самый ранний Сильмариллион", который в томе "Устроение Средиземья". Он есть на русском, можно в сети найти фанатский перевод. Я нашла где-то во ВКонтакте.
Спасибо, но там же вроде бы все погибли в бою, кроме Маэдроса? В смысле, в бою с эльфами Эльвинг, а не друг с другом. Я сейчас проверила.
Отредактировано (2020-11-13 01:36:44)
#24047 2020-11-13 05:54:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Влияние этих двух текстов колоссальное было. По масштабу самого текста и задуманных идей ПТСР вообще превосходит до сих пор все, написанное в фэндоме, потому что текста такого объема, степени охвата и проработки мира в фэндоме вообще нет.
С этим может сравниться разве что ЧКА двух первых редакций с черновиками второй эпохи до кучи. А вот по влиянию на фэндом ЧКА лидирует.То, что они не зашли лично кому-то, этого масштаба и влияния не отменяет.
Не, ну "Лаэр Данвед" точно не хуже ПТСР. Может быть даже лучше. Хотя я бы не стала противопоставлять и говорить о том, что лучше или хуже, когда речь идет о двух хороших книжках. ПТСР - это действительно масштабная картина мира. И эльфы там потрясающие - сразу чувствуется, что они не люди, они другие. То есть, они сильно отличаются от людей, но все же не настолько сильно, чтобы им нельзя было сочувствовать. И Лутиэн там потрясающая. Да и Финрод мне там нравится. Плюс там куча потрясающе интересных сцен, и интересных деталей. Но вот сюжет у автора идет не очень, особенно там, где она отрывается от сюжета Толкина. И дело не в том, что там какие - то не такие идеи, просто у Биржевой вообще с сюжетосложением плохо ( было, по крайней мере).
А в "Лаэр Данвед" - там сюжет просто замечательный, и автор потрясающе его крутит. Чего только стоит мотив
А сам Келегорм как персонаж - это просто супер. С его гордыней, и еще черте с чем, что в нем намешано. И Куруфин как персонаж получился замечательный.
А то, что вроде как влияния такого нет, как у ПТСР, так это просто потому, что "Лаэр Данвед" не напечатан, и вообще ее не раскручивали так. Но влияние есть. Вон, "За перевал", тоже неплохой фанфик, и написан под явным влиянием "Лаэр Данвед". Это не только из - за пояснения автора, это по самому тексту видно. Правда, под влиянием ПТСР написана сама "Лаэр Данвед" ( это опять же видно не только по признанию автора, но и по самому тексту, при том что влияние в основном выливается в полемику). Но сколько времени прошло до того, как под следы ПТСР стали видны в хороших фанфиках, и сколько - до того момента, когда это стало видно в отношении "Лаэр Данвед"?
Отредактировано (2020-11-13 05:56:21)
#24048 2020-11-13 06:16:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Фэндомных вех нет, есть свежие крупные тексты очень разного качества. Лаэр Данвед кажется был последний крупный текст, который какое-то время был прямо на слуху. А сейчас просто есть новые крупные тексты, в том числе хорошие, но их как-то не особо обсуждают.
А какие именно, анон? Может, поделишься? Я как раз тот анон, который в предыдущем постинге хвалит "Лаэр данвед", а про "Лаэр данвед" я узнала на холиварке.
#24049 2020-11-13 08:28:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
то, что вроде как влияния такого нет, как у ПТСР, так это просто потому, что "Лаэр Данвед" не напечатан, и вообще ее не раскручивали так. Но влияние есть
Анон, ЧКА влияла в полный рост еще в варианте распечаток и фидо. Так что не в печати дело.
А ПТСР взлетела не потому, что Лейтиан, а потому что диалог с ЧКА, куча метяфизики и т.д.
Лаэр Данвед хороша, но в ней нет того, что сделало бы ее знаковой. Хотя пиар ей бы не помешал.
Отредактировано (2020-11-13 08:37:48)
#24050 2020-11-13 08:56:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ЧКА влияла в полный рост еще в варианте распечаток и фидо.
Время было другое: кто ЧКА тогда распечатывал, мог знать в реале если не автора, то кого-то уже упоровшегося. Вероятно, для полного восторга нужно общение.
Я просто читал уже изданную ЧКА, будучи вне фандома — вообще никак не зашло.
А "Лаэр Данвед" все-таки более рациональная штука, на новую религию не претендует.
Отредактировано (2020-11-13 08:57:59)