Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#23951 2020-11-12 21:17:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там нормальная попытка в реализм, очень люблю такие предметные тексты. Тру-чернухи там, кстати нет. Игра с посторонним концептом, за который ты обиделся, там хороша тем, что 1) это не главное 2) вполне годный обоснуй для тех, кто не верует крайне в топорное "мелькор был хорошим" (тм).
Анончик, ну я ж не спорю, что кому-то может зайти, я просто сказал, что мне не зашло и не возникло даже желания полностью читать - хватило отрывков. 
Берена в принципе терпеть не могу, безотносительно ПТСР, а за "игру" с чкашным концептом обидно, да, увы мне. Я когда впервые про ПТСР услышал, то как раз по ЧКА упарывался (сейчас уже не так активно) и реакцию оно вызвало соответствующую. 
#23952 2020-11-12 21:23:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну так дело не фичке, а в отношении к героям, по идее тогда уж.
#23953 2020-11-12 21:24:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Фички и фички, ниже среднего
И все же, назови пожалуйста что-нибудь среднее на твой вкус. Очень хочется почитать.
А то как-то нехорошо выглядишь: кукарекнул и в кусты.
#23954 2020-11-12 21:43:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну ещё святой Финрод очень уж святой
Прочитать все-таки что ли 
А то в свое время руки так и не дошли, а потом уже желания не было, потому что появилась масса других фичков.
#23955 2020-11-12 21:46:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ПТСР у меня вызвал недоумение с самого начала. Я не знаю, как объяснить. Этот роман как сборник хэдканонов того времени, с понадерганными из той же тусовочной среды стихотворными вставками, с переосмыслением ЧКА, неба и Аллаха. И всего там этого очень много, и еще есть всякие ткани, цацки, ученые разговоры и сцены из жизни простолюдинов. Такое впечатление, что автор материал для нескольких книг решил втиснуть в одну. Но самое смешное — это, конечно, Берен, который всё-таки бандит из девяностых, то есть в своем роде герой, но своего времени. Как винить в этом автора? Никак. Не мы такие, жизнь такая.
#23956 2020-11-12 21:56:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что там с сериалом от Амазона? Каких пейрингов могут додать? Взлетит ли он вообще?
#23957 2020-11-12 21:59:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что там с сериалом от Амазона? Каких пейрингов могут додать? Взлетит ли он вообще?
Они очень шухерятся, толком ничего ещё не известно. Но его снимают по Второй эпохе, там почти все персонажи скорее всего оригинальные. Вроде среди героев будут человек и эльфийка. Там точно мелькнёт Галадриэль и Элронд, но конкретики все равно нет. Все.
#23958 2020-11-12 22:01:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И там по слухам хотят поднимать рейтинг до 18+, будет мясцо и к работе привлечены специалисты для работы с эротическими сценами.
#23959 2020-11-12 22:03:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ПТСР у меня вызвал недоумение с самого начала. Я не знаю, как объяснить. Этот роман как сборник хэдканонов того времени, с понадерганными из той же тусовочной среды стихотворными вставками, с переосмыслением ЧКА, неба и Аллаха. И всего там этого очень много, и еще есть всякие ткани, цацки, ученые разговоры и сцены из жизни простолюдинов. Такое впечатление, что автор материал для нескольких книг решил втиснуть в одну. Но самое смешное — это, конечно, Берен, который всё-таки бандит из девяностых, то есть в своем роде герой, но своего времени. Как винить в этом автора? Никак. Не мы такие, жизнь такая.
Не, что значит несколько книг в одну? Вот такая насыщенная большая книга, для меня это плюс. Роман-эпопея практически. Стихотворные вставки там относительно уместные.
#23960 2020-11-12 22:13:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там нормальная попытка в реализм, очень люблю такие предметные тексты. Тру-чернухи там, кстати нет. Игра с посторонним концептом, за который ты обиделся, там хороша тем, что 1) это не главное 2) вполне годный обоснуй для тех, кто не верует крайне в топорное "мелькор был хорошим" (тм)
Оба концепта интересны для своего времени, оба посредственно исполнены. Но тогда времена были голодные, сравнивать было особо не с чем
#23961 2020-11-12 22:27:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
с переосмыслением ЧКА, неба и Аллаха.
Меня и в ЧКА, и в ПТСР напрягало вот это позиционирование себя как последнее слово в диалоге, как будто задача написать единственно верную книгу и чтобы больше никто ничего не писал. Для фандома это странно.
#23962 2020-11-12 22:28:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не, что значит несколько книг в одну?
Если нравится — здорово. Я ж только про свои впечатления пишу. Мне кажется, что там слишком много деталей и распадающихся второстепенных линий, которые нужны только чтоб порадовать фанатов или потешить авторское тщеславие. Мне тогда очень нравился Финрод, но я чуть не заснула на описании его одежды, а читать его рассуждения было даже мучительно. )) Да, претензия на роман-эпопею есть, но я не вижу, чтобы он склеивался в нечто цельное. Возможно, дело в смещении акцентов: в "Лейтиан" главным мотивом была любовь, а в ПТСР на ее место встал вопрос "В чем сила, брат?" Вопрос достойный, но как только он сделался главою угла, фанфик перестал быть романом о толкиновском Средиземье ))
Стихотворные вставки там относительно уместные.
Ну как сказать, по мне — слишком известные и потому кустарно смотрятся. Лучше было бы сочинить что-нибудь специально для новой работы.
Отредактировано (2020-11-12 22:28:56)
#23963 2020-11-12 22:31:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и к работе привлечены специалисты для работы с эротическими сценами.
Вот она, профессия моей мечты ) Хочу быть узкопрофильным специалистом по гомоэротическим сценам!
Отредактировано (2020-11-12 22:32:02)
#23964 2020-11-12 22:32:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
с переосмыслением ЧКА, неба и Аллаха.
Меня и в ЧКА, и в ПТСР напрягало вот это позиционирование себя как последнее слово в диалоге, как будто задача написать единственно верную книгу и чтобы больше никто ничего не писал. Для фандома это странно.
Потому что это ещё и проповедь идей автора о том как правильно понимать Толкина, а как неправильно. Это связано с особым восприятием Толкина в старом фэндоме, как, скажем так, духовно значимой книги. У большинства фэндомообразующих произведений в фэндомах такой идеи нет.
Эта книга была невероятно значима в 90-е. Она буквально закрывала людей от творящегося пиздеца, в нее падали с головой, искали спасения в этом мире.
#23965 2020-11-12 22:32:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Фички и фички, ниже среднего
И все же, назови пожалуйста что-нибудь среднее на твой вкус. Очень хочется почитать.
А то как-то нехорошо выглядишь: кукарекнул и в кусты.
Да ради бога, я правда слэшер, ну например "Беззвездная дорога". Я это не в обиду хочу сказать, ЧКА мне нравилась, ПТСР не очень, но уж точно не из-за чернухи. Просто я не вижу чем они отличаются от мэрисьюшного назгулятника Аллор, или что там еще тогда было. Хваленый "Звирьмариллион" вообще не зашел.
#23966 2020-11-12 22:34:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ооо, аноны, хочу поделиться - как же мне понравился ПТСР при первом прочтении! После тонны фичков про тряпку-Финрода, который не способен сказать нет, а способен только стройдать, пока его доминируют все, кому не лень, ПТСР был просто сказкой, счастьем и радостью. Вменяемый Финрод, который имеет конкретную и высокую цель, и идёт к ней с упорством носорога, ОМГ, дайте два, дайте десять! Правда, уже тогда меня очень царапала история с той девочкой, которая сменила сторону и ушла от Саурона к нормальным людям... а выглядело так, как будто ушла от возможности жить как человек к неизбежной роли стать "правильной женщино", оценить щастематеринства и вот это вот всё, радуясь, что её, дуру такую, не убили. И да, обыгрывание ЧКА тоже на отлично, и квест Берена как поиск бога тоже хорош. И Лутиэнь замечательная.
Потом я получила некоторое количество адекватных Финродов, если не в фичках, то в обсуждениях, и читать ПТСР уже не могла. Потому что база для образа там классная, но на эту базу сделан такой святой образ, что глаза режет. Ну и вот это всё с не очень скрытыми мизогинией, гомофобией и т.д. тоже выпрыгнуло на меня уже во весь рост. В общем, так ПТСР для меня если не умер, то изрядно поблёк.
И до сих пор очень печалюсь, что похожих Финродов, но при этом ещё и радостно-живых, в фичках днём с огнём.
Отредактировано (2020-11-12 22:34:25)
#23967 2020-11-12 22:37:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
в старом фэндоме, как, скажем так, духовно значимой книги.
На столько духовно значимой, что в последствии от всего этого отпочковались аж целая секта церковь Эруизма, где Толкин ни много, ни мало пророк, а его тексты священное писание. По какой-то неведомой причине не издохло и существует по сей день 
Отредактировано (2020-11-12 22:39:32)
#23968 2020-11-12 22:39:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если нравится — здорово. Я ж только про свои впечатления пишу. Мне кажется, что там слишком много деталей и распадающихся второстепенных линий, которые нужны только чтоб порадовать фанатов или потешить авторское тщеславие. Мне тогда очень нравился Финрод, но я чуть не заснула на описании его одежды, а читать его рассуждения было даже мучительно. )) Да, претензия на роман-эпопею есть, но я не вижу, чтобы он склеивался в нечто цельное. Возможно, дело в смещении акцентов: в "Лейтиан" главным мотивом была любовь, а в ПТСР на ее место встал вопрос "В чем сила, брат?" Вопрос достойный, но как только он сделался главою угла, фанфик перестал быть романом о толкиновском Средиземье ))
.
Я скорее понимала как "в чем правда, брат", а не сила. Сила там у Мелькора и его подручных.
Ну, не соглашусь что авторское тщеславие. Я это оцениваю так, что автор хотел создать максимально масштабную картину Средиземья с разных сторон и точек зрения из любви к этому миру. Настолько масштабную, насколько вообще способен. Это в принципе самая масштабная вещь автора, по моему.
А что при этом он может восприниматься как нецельный, это согласна.
А проявление тщеславия автора я вижу в совсем другом. Как писала выше, в том, как относятся к Берену внутри романа, как им либо восхищаются, либо ненавидят, как любуются его крутостью и размахом помыслов.
#23969 2020-11-12 22:42:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
в "Лейтиан" главным мотивом была любовь,
Наверное так задумывалось, но мне кажется что если бы главным мотивом была любовь, то Берен и Лютиэн просто послали бы Тингола с его сильмариллами и ушли жить сами по себе. В посылании за сильмариллом слишком много от тропа "заслужить руку принцессы", и только активное участие самой Лютиэн делает ситуацию интереснее.
#23970 2020-11-12 22:44:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:в старом фэндоме, как, скажем так, духовно значимой книги.
На столько духовно значимой, что в последствии от всего этого отпочковались аж целая секта церковь Эруизма, где Толкин ни много, ни мало пророк, а его тексты священное писание. По какой-то неведомой причине не издохло и существует по сей день
какой том текстов Серьезно, оно до сих пор живо?
#23971 2020-11-12 22:47:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Серьезно, оно до сих пор живо?
Сам охуел. В ВК даж группа есть, маленькая, но тем не менее даже живая, на сколько это возможно.
Погуглил, да, живое. Свитер за 5к продают.
#23972 2020-11-12 22:56:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Серьезно, оно до сих пор живо?
Сам охуел. В ВК даж группа есть, маленькая, но тем не менее даже живая, на сколько это возможно.
Погуглил, да, живое. Свитер за 5к продают.
Офигеть. Стерлиговым повеяло Я понимаю что в девяностые сокровенное знание находили во всем подряд, помню аналогичную секту на базе Трансформеров, но чтобы сейчас...
#23973 2020-11-12 23:18:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но чтобы сейчас...
А сейчас, на фоне 2020-го оно вписывается в общее безумие как никогда
#23974 2020-11-12 23:25:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
на фоне 2020-го оно вписывается в общее безумие как никогда
Осталось еще начать жечь во славу Мелькора!
#23975 2020-11-12 23:26:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Беззвездная дорога
И о чем он? Что в нем выдающегося?
Или синдефара прибежала самофорситься?
Отредактировано (2020-11-12 23:28:06)