Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#23701 2020-11-11 18:24:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А в этом случае канонными авторами будут подаваться те вещи, которые автор хотел бы для любимки или искренне считает, что так все и было на самом деле. И Маэдрос будет истинным королем, чье величие будут признавать все мимопроходящие, говорящие "Вот настоящий король, а не та втородомовская подделка"
Если бы, анон 
В "Закаленной стали" проблема как раз в том, что Маэдроса тамошнего за короля принять никак невозможно. Он очень милый эльф и его жалко, но больше всего хочется отправить его к нормальным врачам и чтоб все отстали от бедняги.
#23702 2020-11-11 18:26:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но там же ничего такого нет. И Ноло не страдает комплексами и не считает Маэдроса "истинным королем", и никто из нолфингов тоже. ( Феаноринги считают, но это вроде и логично). И Фингон не сконцентрирован только на Маэдросе. И ничто и никто не намекает, что нолфинги сами виноваты в своих жертвах. И Второй дом не интригует и не строит никаких козней, хотя, как уже все заметили, это там выглядит странно.
Это примеры из разных фиков, как показатель тенденции. А в нашем случае имеем дебила и сволочь Ноло, сволочей остальных и благородного страдающего истинного короля, величие которого признает даже мерзкий Ноло, из-за чего, видимо, и пытается мелко отыграться 
Отредактировано (2020-11-11 18:27:04)
#23703 2020-11-11 18:31:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Но там же ничего такого нет. И Ноло не страдает комплексами и не считает Маэдроса "истинным королем", и никто из нолфингов тоже. ( Феаноринги считают, но это вроде и логично). И Фингон не сконцентрирован только на Маэдросе. И ничто и никто не намекает, что нолфинги сами виноваты в своих жертвах. И Второй дом не интригует и не строит никаких козней, хотя, как уже все заметили, это там выглядит странно.
Это примеры из разных фиков, как показатель тенденции. А в нашем случае имеем дебила и сволочь Ноло, сволочей остальных и благородного страдающего истинного короля, величие которого признает даже мерзкий Ноло, из-за чего, видимо, и пытается мелко отыграться
Да не признает он никакого величия. Или, во всяком случае, не говорит об этом никому, кроме, видимо, тебя.
#23704 2020-11-11 18:42:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот да, фик паршивый, но откуда анон там взял величие Маэдроса? Если б там оно было, то, по крайне мере, понятна была бы логика автора, что ПД крутаны, а остальные злобные сволочи, но ведь там же этого нет.
Там Маэдрос страдающая кающаяся тряпка.
#23705 2020-11-11 18:43:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это примеры из разных фиков, как показатель тенденции. А в нашем случае имеем дебила и сволочь Ноло, сволочей остальных и благородного страдающего истинного короля, величие которого признает даже мерзкий Ноло, из-за чего, видимо, и пытается мелко отыграться
Там нет никакого величия же. Там вечно виноватый терзающийся эльф. Которого действительно хочется гладить по голове и называть хорошей девочкой. Но никак не эльф, за которым кто-то там идёт.
#23706 2020-11-11 18:55:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но никак не эльф, за которым кто-то там идёт.
Ну, Нолофинве он смог убедить отправить его к братьям. Хотя тот не очень - то хотел. По каким причинам не понятно, в слух озвучил, что боится, что Майтимо плохо перенесет дорогу, но при этом даже не сообщил феанорингам в каком Майтимо состоянии, и они, в результате, вместо какой - нибудь повозки привели для него верхового коня. Но факт, что не очень хотел, почему - то.
#23707 2020-11-11 19:01:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, я подумала, может быть Нолофинве в этом фанфике и впрямь нечто среднее между интриганом и не самым умным в мире лидером? Хочет использовать Майтимо как заложника, но в тоже время сам этого стыдится. Не знаю, что там думал автор, но это единственно возможное обьяснение тупости Нолофинве.
#23708 2020-11-11 19:17:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я бы списала многие глупости на то, что они впервые сталкиваются с чем-то подобным и даже не особо понимают, что делать.
#23709 2020-11-11 19:25:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С тем, что кому-то плохо и кто-то ослаб от ран/повреждений - явно не впервые, у них все Хэлкараксэ за плечами.
С тем, что у кого-то стресс и неадекватные реакции - тоже.
Плюс ко всему, эльфы не люди, и чужое состояние считывают гораздо тоньше и детальнее, поэтому в эту фигню с "им кажется, что ты прикидываешься, чтоб пожалели" и "ну что ты плачешь, как ребенок, ты ж взрослый эльф", я не верю.
Опять-таки в силу больше природной эмпатии, они должны лучше понимать, что и почему с кем-то происходит.
То есть я б поверил в то, что кого-то из ВД или ТД бесит, что они должны о Маэдросе заботится и тратить на него свои ресурсы, но не в то что их бесит само его состояние слабости и то, что в этом состоянии ему нужна помощь.
Отредактировано (2020-11-11 19:31:05)
#23710 2020-11-11 19:28:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Плюс сто
#23711 2020-11-11 20:15:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Автор библиотекаря Эрестора, заявляю тебе что я тебя люблю и подарил бы тебе трубу дивной нолдорской работы, если бы мог 
#23712 2020-11-11 20:23:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
кто из Валар мог бы быть у эльфов за Санту?
...Анон опять вспомнил фик, даже два. Кажется, я могу их вспоминать на все случаи жизни.
За Санту там в одном были Истари, а в другом будущий Санта был майа Тулкаса, который опоздал на сбор. Во, нашёл оба.
https://lonely-mountain.diary.ru/p19380 … ?oam#more4
А по вопросу думаю, чтодля устройства праздника а ля НГ для людей и эльфов кооперировались бы Манвэ, Аулэ и Ирмо.
#23713 2020-11-11 20:31:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С ПД и Маэдросом тоже не особо понятно. Окей, что у Маэдроса начисто отшибло гордость еще можно на последствия плена списать (хотя во лбом в пол я все равно не верю ни при каких вводных), но с остальными-то братьями что? Их кто покусал, что им такое отношение окнорм? Маэдрос заставил? Так если он там в состоянии, что лбом в пол готов стучать, то вряд ли бы он переорал и переспорил ККК.
А то создается впечатление, что каноничный сюжет случился не потому что это логично исходя из происходившего в фике и персонажных отношений, а потому что автор решил не менять реперные точки Сильма.
Я еще не дочитала до этого места, но полагаю, что это был единственный способ замириться вот с таким Нолофинве. И, соотвественно, по - настоящему сражаться с Морготом. Маэдросу такое не могло нравиться конечно, ну так и Маглору совсем не нравилось, когда он принимал решение бросить брата и не принимать условия врага. Просто для Маэдроса воинский союз против Моргота был важнее, поэтому он смог и братьев заставить пойти на такое. Хотя боюсь, что результат будет у них неудачный, и вместо Дагор Аглареб через пятьдесят пять лет они огребут знатное поражение. И сон Маэдроса про Фингона в плену у Моргота окажется пророческим. :-( Все - таки автор пишет хотя и не идеально, но талантливо; может она это сделала бессознательно, но у нее есть намеки на то, что сон Маэдроса может оказаться не простым, а вещим.
Отредактировано (2020-11-11 20:40:32)
#23714 2020-11-11 20:33:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я не вижу таких намеков, анон, это уже твоя трактовка, насчёт пророчества про Фингона в плену. Я вижу просто кошмар
#23715 2020-11-11 20:37:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я не вижу таких намеков, анон, это уже твоя трактовка, насчёт пророчества про Фингона в плену. Я вижу просто кошмар
А почему Нолофинве вдруг начинает беспокоиться и думать, что сон не простой?
Отредактировано (2020-11-11 20:39:11)
#23716 2020-11-11 20:37:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
кто из Валар мог бы быть у эльфов за Санту?
Аннатар, несомненно. Санта — это Аннатар, приносящий эльфам подарки. У него имя подходящее, и вообще, он сам — это большой и неожиданный подарок. Келебримбор подтверждает.
#23717 2020-11-11 20:41:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Я не вижу таких намеков, анон, это уже твоя трактовка, насчёт пророчества про Фингона в плену. Я вижу просто кошмар
А почему Нолофинве вдруг начинает беспокоиться и думать, что сон не простой?
А почему бы нет? Они ещё мало знают о мире вокруг и силах Моргота. Кроме того, у детей и внуков Индия есть талант к пророчествам. А по линии Феанора - нету.
#23718 2020-11-11 20:42:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А почему Нолофинве вдруг начинает беспокоиться и думать, что сон не простой?
Судя по этому Нолофинвэ - просто чтобы доебаться. 
#23719 2020-11-11 20:45:13
#23720 2020-11-11 20:46:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не, в данном конкретном случае он, судя по всему, реально забеспокоился.
И с чего ты это взял?
#23721 2020-11-11 20:51:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Не, в данном конкретном случае он, судя по всему, реально забеспокоился.
И с чего ты это взял?
Ну вот цитата. -
Только сон Маэдрос пересказал не совсем точно, видимо для краткости. Там не было про "день, когда Финдекано его спас".
Там было -
Отредактировано (2020-11-11 20:55:57)
#23722 2020-11-11 20:57:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вот цитата. -
Ну и? Просто доебался. Потому что очевидно, что кошмары у того, кто только что вернулся из пиздеца, будут регулярно, и расспрашивать о каждом а) не особо осмысленно б) самую малость бестактно.
Опять же, речь о нюансах - выслушать, если бы Маэдрос сам захотел рассказать, одно, а докапываться и чуть ли не приказывать рассказать содержание сна совсем другое.
Хотя там уже удивление вопросу про Фингона не вполне понятно, имхо. О ком еще Маэдросу в этом гадюшнике спрашивать?
#23723 2020-11-11 21:07:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хотя там уже удивление вопросу про Фингона не вполне понятно, имхо. О ком еще Маэдросу в этом гадюшнике спрашивать?
Маэдрос спрашивает о Фингоне, еще не успев толком проснуться, поэтому Нолофинве удивился. И по моему, тут у него видно реальное беспокойство о сыне. Ну вот когда он, скажем, втягивает в себя воздух в тот момент, когда Маэдрос пересказывает ему сон.
#23724 2020-11-11 21:14:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Прости, анон, но я думаю, что ты ищешь тайные смыслы в синих занавесках тогда, когда это просто синие занавески.
#23725 2020-11-11 22:05:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Автор библиотекаря Эрестора, заявляю тебе что я тебя люблю и подарил бы тебе трубу дивной нолдорской работы, если бы мог
Спасибо, добрый анон!
в мечтах о трубе дивной нолдорской работы Цикламена